L'affaire marcador ?

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Kitsu

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L'affaire marcador ?
Posté le 31/05/2013 à 12h53

Bonjour à toutes et à tous

Surfant au hasard du net, je suis tombée sur un topic où il est évoqué à demi-mots la radiation d'un étalon de l'ANCCE Je suis entre autre tombée sur ce lien http://www.bpreb.com/vente-fr.html

Est-ce que quelqu'un peut m'en dire plus svp ? Je me demande quand même ce qui lui a valu ça.

Je n'ai pas d'intérêt particulier à poser la question, c'est plus pour ma culture personnelle

Alpine40

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Posté le 31/05/2013 à 13h24

Je sais pas si c'est ca faudrait traduire
http://www.ancce.es/mostrar_noticia.php?orden=456&i=en

Missconti

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Posté le 31/05/2013 à 13h24

J'en avait entendu parler, ça fait longtemps que ça traine non ? il me semble juste qu'un des étalons dont il est issu a, après recherches de l'association et tests adn, des "trous" dans son arbre généalogique, donc plusieurs éleveurs on demandé son retrait des listes, ce qui a été fait de manière plus ou moins arbitraire enfin je simplifie énormément, parce que ça a commencé il y a quelques années je crois...

pas sure que ce soit ce dont tu parle mais je crois et c'est pas le seul cas, il y a eu des juments rayées du studbook aussi, par la décision de l'association, bref il y a eu des trucs pas nets et certains éleveurs l'ont mal vécu ^^


Edité par missconti le 31-05-2013 à 13h27



Missconti

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Posté le 31/05/2013 à 13h27


alpine40 a écrit le 31/05/2013 à 13h24:
Je sais pas si c'est ca faudrait traduire
http://www.ancce.es/mostrar_noticia.php?orden=456&i=en


ah ben voilà ici il résume peut être le bin's !


Crindargent

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Posté le 31/05/2013 à 14h08

Coucou,
D'après ce que j'en ai compris ;
L'ancce a souhaiter vérifier par ADN que l'étalon était bien issus des deux parents PRE qui étaient indiqués sur sa généalogie pour vérifier que se soit bien un vrai PRE, a l'époque il n'y avait pas genotypage et comparaison ADN avec les parents systématiquement donc aucune preuve qu'ils soit bien née d'un tel étalon et pas d'un autre.
Il se trouve que le père du dit étalon était mort au moment de cette demande de test génétique et pas genotypé donc aucun moyen de vérifié qu'il est bien le père et donc bien PRE...
L'ancce a donc décidé de radié le cheval ainsi que tout ses produits et donc les descendants des fils et filles également !
Vous imaginez le bouleversement pour l'éleveur de l'étalon les proprio des descendants (certains chevaux ont était vendu avec x00 000 puisque palomino donc couleur ultra rare et voilà qu'ils ne valent rien et leurs progéniture non plus !!!)
Il y'a donc des marchands qui essaye de revendre les fils et petits fils comme PRE alors qu'officiellement ils ne le sont plus...
(En belgique il y a un marchand peu recommandable qui vendait 5 ou 6 poulains, 3000€ chaque bien évidemment il a pas précisé que ils n'étaient pas reconnus comme PRE...)

Il se murmure que si l'ancce a demandé ces test puis radié l'étalon c'est qu'ils étaient en conflit avec l'éleveur (gros eleveur de PRE de couleur...) c'est clair que ça a nuit énormément au proprio et aux clients forcément
Enfin voilà cela a mis un foin pas possible !


Edité par crindargent le 31-05-2013 à 14h09



Kitsu

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Posté le 31/05/2013 à 19h30

D'accord merci o_o donc radié car trop de doutes sur son origine. Mais il a dû avoir le temps de produire comme un porc, non ? J'imagine même pas l'ampleur du truc :x


Pour le marchand en question, il me semble qu'il a précisé sur un topic que tous les poulains à la vente n'étaient pas des Marcador, et il a confirmé que tous n'étaient pas PP.

Enfin, si on parle du même gars c'est comme ça que je suis tombée sur l'histoire là, en fait, en cherchant des infos sur ce marchand du coin de Dinant, si je me souviens bien

Missconti

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Posté le 31/05/2013 à 19h54

Oui l'histoire c'est que la radiation s'est faite bien après coup, donc il a eu pas mal de poulains, d'où le scandale... ça doit bien faire ch** l'éleveur !!

Missconti

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Posté le 31/05/2013 à 19h55

Tu parle de quel marchand ? parce que l'éleveur est espagnol pas français

Crindargent

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Posté le 31/05/2013 à 20h06

C'est un marchand en belgique (qui se fourni en Espagne)

Nous parlons bien du même c'est bien si il a fini par informer de se fait !
En tout cas je ne le recommande pas du tout, c'est un avis personnel ( si certains veulent savoir de qui il s'agit ou pourquoi merci de me contacter uniquement en MP je ne tient pas a faire polémique )

Kitsu

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Posté le 31/05/2013 à 21h27

Personnellement, je ne compte pas acheter chez lui, même si je ne connais pas et donc n'ai pas d'avis sur le sujet je le connais juste parce que l'un de ses étalons est le père de mon poulain de trois ans (raison pour laquelle je n'achète pas, je suis déjà fournie xD)

Crindargent

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L'affaire marcador ?
Posté le 08/06/2013 à 17h03

Pour ceux qui s'intéresse a l'affaire et qui ont le courage de traduire;
Autre version que l'ancce
Soy Julio Rosell, propietario de Yeguada La Aldehuela ( Finca La Aldehuela S.L.), antiguo propietario del semental MARCADOR y todavía titular del mismo en el LG ANCCE, aunque el último propietario real fuese Yeguada Seahorse, a quién yo le devolví el caballo que le había comprado, unos meses antes de que muriese.

Me veo obligado a intervenir para aclarar algunos puntos que ya quedaron expuestos en su momento en varios temas de este mismo foro. Para los posibles interesados les ruego que consulten el tema ASOCIACIÓN DE AFECTADOS POR EL CASO MARCADOR, especialmente tú, Juez, para que conozcas aspectos que te pueden servir para formarte una opinión más documentada sobre este caso.

Trataré de resumir el caso MARCADOR. Durante dos temporadas cubrí con este caballo, siendo propiedad de SeaHorse. EL CABALLO ERA TORDO, digan lo que digan los expertos en genética. Me gustaron los productos y además me dio alguno de capa. Recibí mis documentaciones por parte de ANCCE sin ningún problema y compré el caballo, no sin antes tomar las precauciones normales: veterinario, microchip y carta. No había dudas, debido a que ya tenía hijos suyos con los pasaportes expedidos por ANCCE y el caballo había sido reseñado y microchipado en el 2005 por Cría Caballar. Quiero aclara que, independientemente de la capa que figure en el LG, la gran mayoría de los hijos hoy son tordos.

En Octubre de 2009 un tratante ( cercano a ANCCE ) que vino a comprar algunos potros me dijo que no quería nada de Marcador porque Pedro Rey había dicho que ese caballo tenía problemas. Traté de hablar con Pedro Rey para pedirle explicaciones y estaba de viaje. En Sicab le pregunté y solo me dijo que quería sacarle sangre simplemente porque se estaba haciendo así con toda la cabaña para formar un nuevo banco genético. No le dio más importancia al asunto ni yo tampoco. Mi relación con él era buena y seguimos hablando acerca de Marcador. Me preguntó sobre Juán Requejo ( yeguada Seahorse y antiguo propietario ) y poco a poco me di cuenta de la profunda antipatía existente entre ellos. Acabó hablándome muy mal de él y yo entendí que tenían problemas personales. De esta conversación yo saqué la conclusión de que ANCCE había fijado sus ojos y sus métodos en contra de él. Esto ya lo había visto antes contra otras personas no gratas a la cúpula o al Director-gerente-dueño absoluto de ANCCE, D. Jaime Molina. Conocía muy bien los métodos y represalias que se tomaban contra los considerados enemigos. Entendí que esa no era mi guerra. Que yo no debía entrar en esa disputa y le expliqué la situación a Juán Requejo. Llegué a un acuerdo con él, que me costó dinero, y le devolví su caballo.

El caballo salió de mi casa en el estado normal de un ejemplar con tantos años, en pleno crudo invierno, no muy gordo y con una salud aceptable. Si a los pocos meses murió no me extrañó demasiado porque todos los que hemos tenido animales viejos sabemos como pueden consumirse en muy pocos días, sobretodo en invierno. Si además fue asistido por un veterinario y existen los certificados, yo personalmente, no tengo nada que sospechar. Si ANCCE sospecha, que realice las investigaciones pertinentes para aclarar la situación, pero no puede prejuzgar sin tener datos ni molestarse en preguntar.

Cuando fui formalmente requerido para la extracción de sangre, expuse al director del LG que el caballo había sido vendido. La cólera y las amenazas de Pedro Rey fueron indescriptibles. Me acuso de negarme a la extracción y sin más miramientos suspendió de forma cautelar el semental, como venganza personal y con la prepotencia y total falta de respeto con las leyes, haciendo gala del comportamiento típico de los directivos de ANCCE cuando las cosas no salen como ellos quieren..

Desde el principio yo traté de que se me comunicase la legislación que amparaba esa suspensión. Solicité por activa y por pasiva que se instruyese un procedimiento donde los afectados pudiésemos ser oídos, pudiésemos presentar alegaciones y se respetasen nuestros derechos más elementales, incluyendo la presunción de inocencia. En fin, lo normal en un estado democrático como lo es el nuestro.

Inmediatamente choqué con la prepotencia y arbitrariedad de Jaime Molina, Pedro Rey y Rafael Conde. Estos señores se creen dueños de la verdad absoluta y que están por encima de las leyes que los demás tenemos que respetar.

El hecho de que el Estado Español, a través del antiguo MARM, haya entregado la gestión del Libro Genealógico, propiedad de todos los españoles, a una asociación que representa tan solo al 8% de los ganaderos de caballos PRE. El que nos hayan obligado a estar sometidos a una asociación regida por verdaderos caciques en la prestación de un servicio público obligatorio. El que se les haya tolerado el aumento arbitrario de las tasas que todos estamos obligados a pagar y que se les permita que se aprovechen de las enormes cantidades de dinero que todos generamos, sin que nadie les controle ni audite sus cuentas, es una verdadero atentado contra todo el sector del PRE.

Las consecuencias de estas conductas las estamos sufriendo todos, con la decadencia total de un mercado que era la envidia de los ganaderos de otras razas en todo el mundo.
Estamos asistiendo a la destrucción, en tan solo dos años, de nuestro Libro Genealógico, construido con mucho esfuerzo durante dos siglos por los militares ( Estado Español ). Y lo más triste es que los afectados estamos callados y seguimos bailando al son que nos toca ANCCE. Los actuales representantes del Estado siguen siendo cómplices de esta situación y no paran los pies a unos señores que buscan el aniquilamiento de los que no se entregan a sus intereses, la destrucción de los que no son sus amigos y bailan alrededor de su órbita.

Volviendo al caso MARCADOR. Cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera. Todo en la vida es discutible. Lo que no es aceptable es que se suspenda a un caballo y a su descendencia con la documentación en regla, basándose tan solo en alguna sospecha y, sobre todo, en las antipatías que despierta un ganadero y en sus enfrentamientos personales con D. Pedro Rey. HASTA EL PEOR ASESINO TIENE DERECHO A UN JUICIO IMPARCIAL y la sentencia se tiene que dictar respetando los derechos y la presunción de inocencia. En este caso no ha sido así. ANCCE ha llevado a cabo una actuación para la que no está facultada legalmente. El Libro Genealógico es propiedad del Ministerio y ANCCE es el gestor. No hay ley ni norma que permita al Director del LG a suspender ejemplares inscritos sin seguir un procedimiento legal. Se están suspendiendo caballos registrados por Cría Caballar en el Libro de Origen. Esto es absolutamente ilegal.

Se puede demostrar la actuación arbitraria y discriminatoria con el hecho de que no se hayan suspendido ejemplares que todo el mundo sabe que son sospechosos. No se ha seguido ninguna investigación, ni incluso en casos escandalosos, como lo es la yegua del hierro de D: Javier Conde ( PRESIDENTE DE ANCCE ) Farruca II, que rompe todo lo visto hasta ahora. No se quedó preñada hasta los 6 años, pero a partir de ahí no para. En el 67 tiene gemelos y sobreviven los dos: Fattuco A y Fattuco B, pero a los 28 años vuelve a tener gemelos y viven los dos: Farruco SC y Farruco IX ¡ CON 28 AÑOS !! y sigue pariendo hasta el año 83, CON 30 AÑOS !!!!!!!!!!! ¿PORQUE NO INICIA EL DIRECTOR DEL LG UN PROCESO ABIERTO Y CLARO CONTRA TODOS LOS EJEMPLARES SOSPECHOSOS Y SOLO SE SUSPENDE A MARCADOR ?

Si un ganadero compra un caballo con carta legítima ( no falsificada ), reconocida como válida por Cría Caballar y por ANCCE, con el microchip correcto, con la reseña impecable y además durante varias temporadas recibe las cartas de los productos de ese ejemplar, si además se le extrae sangre en el año 2005 por Cría Caballar y es compatible en ese momento ¿ cómo puede saber que alguien va a poner en cuestión su filiación después de tantos años ?. ¿ Cuál es el motivo de que a esas alturas surja la duda, seguramente legitima, pero no justificada de forma clara, transparente y sin enunciar en ningún momento la legislación que justifica el procedimiento ?.
. ¿ Qué tendremos que pedir a partir de ahora cuando compramos un caballo si la carta ya no vale como prueba de legitimidad ?. Mucho cuidado con lo que se compra, porque puedes encontrarte con que ANCCE suspenda al padre, por disputas o antipatías con algún ganadero, y quedarte con un ejemplar fuera del LG.


Ante esta situación me dirigí a los servicios jurídicos de Cría Caballar, quienes han emitido un informe jurídico contundente, donde queda demostrado que la suspensión del ejemplar Marcador es absolutamente ilegal.

El caso MARCADOR es una muestra clara de los métodos dictatoriales y prepotentes que los actuales directivos de ANCCE siguen en su habitual línea de actuación, atropellando, dividiendo e imponiendo, pasando por encima de todos aquellos que no se prestan a sus intereses y no se muestran serviles. Tenemos ejemplos constantes. El último el acoso a Tere Sevilla y la Voz del Campo. El anterior la apertura de expediente y suspensión de la Juez Mercedes González Cort. Antes contra MELPI, contra la Fundación, contra los jueces que no se doblegan ante los señoritos del cortijo. Crítica a Cría Caballar y destrucción de la labor que llevaron a cabo los militares. Nos impusieron nuevas tasas, su propio laboratorio, su empresa informática que les permite el control sobre las muestras genéticas a su antojo. Solo están apoyados por su corte de estómagos agradecidos financiados en sus viajes y actividades, lo que les permite medrar a la sombra del árbol protector del régimen del cortijo y siempre con el dinero que pagamos todos, obligados por imposición legal. ANCCE representa al 8% de los ganaderos y esa minoría elige a los representantes que administran a su antojo y sin ningún control el dinero que todos estamos obligados a pagar por servicios del LG y de las subvenciones que el Estado dedica a TODOS los ganaderos de PRE. Y TODOS AGUANTAMOS Y SOPORTAMOS ESTA SITUACIÓN. ¿ CUÁNDO VAMOS A EXIGIR UN CONTROL CONTABLE SOBRE LOS RECURSOS QUE TODOS GENERAMOS ?. Mientras esto no suceda los directivos de ANCCE seguirán gastando a su antojo y sin ningún control.

Terre83

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Posté le 08/06/2013 à 20h53

Je trouve ça carrément dégueu pour les acheteurs de ses poulains!

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