Travailler un jeune avec un gogue

Je pars du principe qu'un enrênement ne remplacera jamais le vrai travail. C'est à elle de lui apprendre à se poser sur le mors, et c'est pas en l'attachant entre 4 ficelles que ça va marcher

Il y a du bon et du mauvais dans les enrênements.

Çà peut être bien pour empêcher le cheval de travailler dans le mauvais sens dans un premier temps si elle n'y arrive pas autrement. Ca permet au cheval de trouver et de comprendre ce qu'on lui demande plus facilement peut être. Tant qu'elle garde de l'engagement, que c'est temporaire, qu'elle est quand même conseillée par un prof, je pense que c'est une bonne idée

Il y a bien d'autres choses à travailler sur un jeune ...
La mise sur la main vient toute seul quand le travail de base est bien fait.
Et encore plus sur un jeune, c'est un livre vierge autant lui apprendre les choses correctement dès le début !

Je vais te faire part de mon experience et de ma propre opinion!

J'ai eu il y a 2ans une jeune jument qui prenait 4ans et qui était un vilain sac d'os qui ressemblait a un vilain pursang de reforme de course.

Je l'ai débourré tranquillement apprit les bases avancer ralentir tourner et tendre son mors.
Malheureusement quand il a été question d'aller plus loin et d'évoluer un peu plus dans le travail rien était simple.. (sans doute grâce "enfin a cause" de son physique)

J'ai décidé de travailler la jument enrêner que se soit monter ou longer.

Elle a donc été monté avec des rênes allemande (je l'espère correctement utiliser) en lui demandant surtout d'aller se tendre en cherchant son mors et en engagent on va dire plutôt bas que haut et fermé et a deux a l'heure "voir embouti comme on le voit si souvent"..

Résultat des courses la jument est devenue une belle jument de sport avec une top musculature, montable en mors simple en cuirs sur la main aux 3 allures et sans autre artifice..

Malgré son physique ingrat et cadavérique et sans muscle qu'elle avait à l'époque de elle n'a jamais eu la moindre douleur au dos ou autre..

Je critique pas ce que font les autres car je m'en fiche royalement..

Donc moi oui j'enrêne mes jeunes chevaux et ceux qui ne sont pas d'accord qu'il fasse ce qu'ils veulent avec les leurs!

Tant qu'au gogue si il ne sont pas contraint dedans c'est pareil bien que perso je préfère le gogue commandé!

ildize a écrit le 23/12/2013 à 23h05: Je vais te faire part de mon experience et de ma propre opinion! J'ai eu il y a 2ans une jeune jument qui prenait 4ans et qui était un vilain sac d'os qui ressemblait a un vilain pursang de reforme de course. Je l'ai débourré tranquillement apprit les bases avancer ralentir tourner et tendre son mors. Malheureusement quand il a été question d'aller plus loin et d'évoluer un peu plus dans le travail rien était simple.. (sans doute grâce "enfin a cause" de son physique) J'ai décidé de travailler la jument enrêner que se soit monter ou longer. Elle a donc été monté avec des rênes allemande (je l'espère correctement utiliser) en lui demandant surtout d'aller se tendre en cherchant son mors et en engagent on va dire plutôt bas que haut et fermé et a deux a l'heure "voir embouti comme on le voit si souvent".. Résultat des courses la jument est devenue une belle jument de sport avec une top musculature, montable en mors simple en cuirs sur la main aux 3 allures et sans autre artifice.. Malgré son physique ingrat et cadavérique et sans muscle qu'elle avait à l'époque de elle n'a jamais eu la moindre douleur au dos ou autre.. Je critique pas ce que font les autres car je m'en fiche royalement.. Donc moi oui j'enrêne mes jeunes chevaux et ceux qui ne sont pas d'accord qu'il fasse ce qu'ils veulent avec les leurs! Tant qu'au gogue si il ne sont pas contraint dedans c'est pareil bien que perso je préfère le gogue commandé!

Je suis assez d'accord avec toi sur les enrênements, il vaut mieux faire ça que d'éssayer de faire sans et galéré pour en fait faire mal !

moi j'ai vu un 5 ans en guogue et il a leur d'être bien et ca ne le genait pas ba cest une impression apres mais voila

Grand débat que l'utilisation des enrênements que ce soit sur un jeune ou sur "vieux".

Quand on sait les employer, les régler et leur impact. Pourquoi pas.
Mais bon, la plupart des jeunes que je connais et que j'ai eu l'occasion de travailler, c'était "nu" (sans enrênement) pour ne pas les influencer dans leur façon de faire. Pour ne pas les "bloquer".
Après, les "jeunes-vieux", ils ont parfois un gogue/martingale ou rênes allemandes quand ça ne va pas. Mais ça reste occasionnel.

Concernant cette jeune cavalière, un gogue c'est l'enrênement le moins dur (enfin régler correctement).
Elle paraissait savoir ce qu'elle attendait de cette enrênement. Mais le risque, c'est qu'elle se repose trop sur l'aide qu'il procure. Parce que l'engagement, on le trouve en avançant naturellement. De même qu'un garrot qui "monte", on le trouve avec une suite d'exercice.

Après chacun fait ce qu'il veut de son cheval.
Mais personnellement, je préfère de ne pas me risquer à devenir dépendante d'un enrênement.

Je pense aussi que c'est une question de niveau. Nos jeunes quand ils sont montés par les profs ne sont pas enrênés, en revanche quand ils sont montés par nous (à partir du galop 5), ils le sont: gogue commandé, gogue simple, élastique pédagogique (très fins, passant sur la nuque, le mors et ensuite accroché sur les côtés de la sangle).

Ca leur évite de travailler dans le mauvais sens, la gueule en l'air et le dos en cuvette, parce qu'on ne maîtrise pas tous à la perfection le travail du jeune. Ca facilite la vie des chevaux et au passage un peu la notre.

En revanche, jamais de rênes allemandes sur un jeune chez nous. Au max gogue commandé.

lanamour a écrit le 24/12/2013 à 10h20: Je pense aussi que c'est une question de niveau. Nos jeunes quand ils sont montés par les profs ne sont pas enrênés, en revanche quand ils sont montés par nous (à partir du galop 5), ils le sont: gogue commandé, gogue simple, élastique pédagogique (très fins, passant sur la nuque, le mors et ensuite accroché sur les côtés de la sangle). Ca leur évite de travailler dans le mauvais sens, la gueule en l'air et le dos en cuvette, parce qu'on ne maîtrise pas tous à la perfection le travail du jeune. Ca facilite la vie des chevaux et au passage un peu la notre. En revanche, jamais de rênes allemandes sur un jeune chez nous. Au max gogue commandé.

Je rejoins ton avis !

oui c'est sur que c'est une question de niveau. Sur un jeune ca peut l'aider a comprendre et a allé dans le bon sens, si c'est bien utiliser.

De manière général les enrenements ne sont pas si mal, si bien utilisé encore une fois. Peut-etre utilisé seulement quand le cheval se braque pour le redecontracter dans le calme, puis relacher pour eviter de se battre avec toute la seance.

Je vois que beaucoup ont réussi à expliquer ce que la cavalière faisait, c'est-à-dire habituer et faire comprendre au cheval ce qu'on attend de lui.
Elle espère pouvoir se passer de gogue le plus tôt possible, mais en attendant elle le travaille dans le bon sens (plutôt que la tête en l'air et le dos creux).

Je veux bien, votre histoire de "faire comprendre au jeune ce qu'on veut"... Mais bon, en même temps, quand on a un jeune, on est censé savoir le faire travailler dans le bon sens ! Quelqu'un parle des moniteurs qui montent les jeunes "nus" mais qu'en cours ils ont des enrênements...
C'est exactement ça...

Quand on a un jeune à la maison, on n'est pas censé avoir besoin de ficelles pour lui faire comprendre le sens dans lequel on doit travailler. La décontraction devrait être l'une des premières choses à mettre en place, avec le mouvement vers l'avant. Et si on n'est pas agrippé à ses rênes, avec le mouvement en avant, naturellement le cheval cherche le confort et baissera sa nuque...

Après, quand un cheval a pris de mauvaises habitudes, pourquoi pas, utilisés avec parcimonie. Mais pour un jeune qui commence tout juste le travail, pour moi il y a toujours d'autres solutions, et celle de "la gueule en l'air" n'en fait pas partie, ou dumoins pas plus de 1 séance ou deux.

misstralala a écrit le 24/12/2013 à 11h04: Je veux bien, votre histoire de "faire comprendre au jeune ce qu'on veut"... Mais bon, en même temps, quand on a un jeune, on est censé savoir le faire travailler dans le bon sens ! Quelqu'un parle des moniteurs qui montent les jeunes "nus" mais qu'en cours ils ont des enrênements... C'est exactement ça... Quand on a un jeune à la maison, on n'est pas censé avoir besoin de ficelles pour lui faire comprendre le sens dans lequel on doit travailler. La décontraction devrait être l'une des premières choses à mettre en place, avec le mouvement vers l'avant. Et si on n'est pas agrippé à ses rênes, avec le mouvement en avant, naturellement le cheval cherche le confort et baissera sa nuque... Après, quand un cheval a pris de mauvaises habitudes, pourquoi pas, utilisés avec parcimonie. Mais pour un jeune qui commence tout juste le travail, pour moi il y a toujours d'autres solutions, et celle de "la gueule en l'air" n'en fait pas partie, ou dumoins pas plus de 1 séance ou deux.

Je suis bien d'accord avec toi ! Quand on sait travailler un jeune on a pas besoin d'enrenement et à défaut de savoir monter un jeune correctement on laisse ça à ceux qui savent le faire

Aux écuries AUCUN de nos jeune n'ont eu d'enrenement ils ont appris à engager à se tendre et sont donc venus sur la main SEUL du coup maintenant des que ça s'ouvre on renvoit devant en remettant des jambes.
Et pourtant certains étaient pas des plus simple, il y a eu des réformés également mais quand le travail est bien fait y a pas besoin d'artifice et de cache misère pour moi c'est du grand n'importe quoi que de coller des RA sur un jeune rien de mieux pour le bousiller ... À la limite sur un cheval avec de l'âge à remettre dans le bon sens, ponctuellement ou éventuellement à la détente pourquoi pas mais un jeune les erreurs qu'il fera seront de votre faute puisqu'il est vert, donc autant travailler correctement dès le début !

Perso je trouve qu'il est admissible qu'un bon cavalier ne maîtrisant pas l'ensemble du travail du jeune cheval montent quand même ces jeunes chevaux avec le petit coup de main qu'apporte un enrênement, si cet enrênement est bien choisi en fonction du cheval, de sa morphologie, de ce qui lui reste à travailler et du cavalier... etc.

Le gogue (commandé ou non) et l'enrênement pédagogique ne sont pas non plus hyper contraignants comparativement à des rênes allemandes ou a un élastique.

Ce qui est sur c'est qu'il vaut mieux un enrênement de ce type qui est certes une béquille mais qui permet un travail dans le bon sens le temps que tout se mette en place, plutôt que rien du tout en se disant "si je sais pas faire sans, faut que je descende de cheval" et des chevaux qui bossent dans le mauvais sens.

D'ailleurs on a aussi des "vieux" chevaux qui sont montés en gogue par les cavaliers petits niveaux pour aider le cheval (et le cavalier).

De manière général j'ai du mal avec le "jamais d'enrênement", comme avec le "toujours enrênement". Et aussi avec le trip du "si t'as besoin ponctuellement d'enrênement c'est que t'as pas le niveau".

quiebro13 a écrit le 24/12/2013 à 12h04: Je suis bien d'accord avec toi ! Quand on sait travailler un jeune on a pas besoin d'enrenement et à défaut de savoir monter un jeune correctement on laisse ça à ceux qui savent le faire Aux écuries AUCUN de nos jeune n'ont eu d'enrenement ils ont appris à engager à se tendre et sont donc venus sur la main SEUL du coup maintenant des que ça s'ouvre on renvoit devant en remettant des jambes. Et pourtant certains étaient pas des plus simple, il y a eu des réformés également mais quand le travail est bien fait y a pas besoin d'artifice et de cache misère pour moi c'est du grand n'importe quoi que de coller des RA sur un jeune rien de mieux pour le bousiller ... À la limite sur un cheval avec de l'âge à remettre dans le bon sens, ponctuellement ou éventuellement à la détente pourquoi pas mais un jeune les erreurs qu'il fera seront de votre faute puisqu'il est vert, donc autant travailler correctement dès le début !

Exactement !

J'ai débourré mon cheval, réformé une trotteuse, et travaillé pas mal de jeunes avant d'avoir les miens, et pas besoin de ficelles... Au bout d'une ou deux séances, ils comprennent bien que c'est dans leur intérêt de ne pas avoir la tête en l'air, il suffit de les relancer pour qu'ils viennent se tendre...
(se tendre, pas forcément sur le mors, mais d'eux-mêmes et dans leur dos.... Ils se prennent en charge seuls ! )