Cheval qui étend son encolure en avant

bosse en rene d'appui.
ca va l'aider a reporter son poids derriere.

dita22 a écrit le 28/01/2014 à 00h13: Bonjour a tous, Voila desolee si ma question est redondante mais je ne trouve pas de post répondant a ma question. Quel type de mors utiliser quand un cheval se porte sur les épaules, encolure qui s'étire en avant, et a du mal a mobiliser ses postérieurs de façon générale malgré des jambes et un contact avec les rênes? Il est en mors a aiguilles. Devrais je passer a un mors special? Releveur (baucher par ex)? abaisseur? Car bien que mon trotteur ait fait d'enormes progres (avant ne répondait pas du tout aux jambes et n'avait aucune impulsion), je cherche toujours comment améliorer cette faiblesse, car je voudrais eviter qu'il creuse son dos. En essayant un Pelham, il est completement transforme, il se place vraiment mieux, courbe l'encolure (juste ce qu'il faut sans exagérer), je sens que les postérieurs travaillent derrière, je n'ai plus 10 tonnes dans chaque main, juste un léger contact. Et plus dans l'impulsion... Je précise que le Pelham est montée avec alliances. Merci par avance.

Bonsoir, un mors simple "gros bebe" suffit.
Quel est exactement le soucis.? Il est sur les épaules? Donc le but est que le loulou travaille en abaissant ses hanches.
Les trotteurs je ne connais pas, mais à la lecture de Baucher ou Oliveira, le même quasi procédé est le même.
L'encolure droit en avant n'est pas le soucis. Quel ecuyer a parlé de travailler bas et rond!!!
Sur des exercices au pas, ralenti d'abord droit en cercle, en ligne, en travaillant avec la ganache ouverte, associé avec une flexion de machoire puis d'encolure (au niveau de la nuque) lui travaillera l'assouplissement.
La flexion de machoire et de nuque améliore la decontraction jusqu'au coaxal.(et oui! quand même!)
Ce sont les base, ensuite, je ne suis pas une pro en académique, mais je sais que cela marche, quelque soit la race.

Eviter l'équitation qui va vous faire travailler bas et rond qui ne fera qu'accentuer la prise de poid sur la main et sur les épaules....(cette méthode vous fera stagner sur des éventuels pseudo épaules en dedans...) On se fout qu'il soit avec l'encolure arrondie!!!!
En travaillant haut (pas le dos creu, hein!!) il re hausse le garrot et abaisse les hanches!
Position: mains à hauteur du garrot, coude le long du corps (une horreur quand on n'a pas eu l'habitude!!)

Le tout conbiné avec des exercices dont les transitions (toujours avec la ganache ouvert- suivie d' une extension avec le contact toujours avec la ganache ouverte, puis renes longues), cela améliore son équilibre naturel (destabilisé par le cavalier) qu'il faut respecter et améliorer.

Bases de ce que j'ai pu lire d'ouvrages académiques et que j'appliqe depuis peu en cours avec une vraie écuyere en academie..... Ensuite, je ne suis pas pro, ....

Bonjour,

Je suis d'accord avec les réponses au dessus. Ma jument a le même "problème" et seul la mise en avant (transitions, allongements, rassemblé etc..) et une pair de rêne allemandes peuvent t'aider.

Travail et patience, il n'y a que ça !

Sans forcément utiliser d'entrenement: la stimuler, faire BEAUCOUP de transitions, de virage, de ''demi arrêt'' : elle va se redresser toute seule

gwenmponey a écrit le 28/01/2014 à 09h37: Bonjour, Je suis d'accord avec les réponses au dessus. Ma jument a le même "problème" et seul la mise en avant (transitions, allongements, rassemblé etc..) et une pair de rêne allemandes peuvent t'aider. Travail et patience, il n'y a que ça !

Pourquoi une paire de rênes allemandes? Elles vont servir à quoi? Parce qu'en fait j'ai jamais compris à quoi ça servait des rênes allemandes ^^ Les gens les mettent sur des chevaux chauds, sur des chevaux sur les épaules, sur des chevaux qui n'engagent pas, qui engagent trop...
Bref je ne débat pas sur l'usage d'enrênements, je demande juste pourquoi dans ce cas ci tu mettrais des rênes allemandes?

Personnellement je trouve que , lorsque tu as au bout des bras " 3 tonnes " cela permet de garder ton cheval dans une bonne attitude tout en le redressant grâce aux transitions etc...

Après en effet c'est vrai que son cheval va déjà trop vers le bas .. en tout cas sa me donne plus " d’appuis " .. Je pense que c'est comme tout faut essayer. Si ca aide tant mieux, sinon tant pis

Les rênes allemandes vont faire qu'il va s'enfermer devant et continuer à ne pas bosser avec les postérieurs c’est juste à proscrire je me demande comment on peut conseiller un tel enrenement ça va à l'encontre de la logique

Puis bon faudrait peut être qu'un jour les cavaliers commencent à se sortir les doigts du c**** et se décident à bosser correctement leur chevaux sans les ficeler ou leur coller un mors dur dans la bouche

Changer le mors dans cette situation ne servira à rien le pelham n'aura qu'un temps si tu n'apprends pas à le faire bosser comme il faut, le pelham n'aura lui non plus plus d'actions !

Il faut en priorité travailler sur l'engagement c'est la base, une fois que tu auras un cheval qui engage tu pourras travailler son équilibre, le dos et la mise sur la main.

Bref beaucoup de transitions, mobiliser les hanches, les épaules le garrot, lui demander de l'impulsion, des variations d'amplitude inter allure etc...

quiebro13 a écrit le 28/01/2014 à 12h11: Puis bon faudrait peut être qu'un jour les cavaliers commencent à se sortir les doigts du c**** et se décident à bosser correctement leur chevaux sans les ficeler ou leur coller un mors dur dans la bouche

Je ne suis absolument pas "pro-enrênement" ou mors dur ma jument n'a que des mors a brisures donc passons.

Cependant il faut savoir adapter en fonction du cheval et savoir s'en servir avec parcimonie je dirais, dans ce cas cela ne peu être que bénéfique ! Faut désacraliser les enrênements et ne pas faire l’amalgame entre la bonne utilisation au cas par cas et la connerie ..

gwenmponey a écrit le 28/01/2014 à 12h21: Je ne suis absolument pas "pro-enrênement" ou mors dur ma jument n'a que des mors a brisures donc passons. Cependant il faut savoir adapter en fonction du cheval et savoir s'en servir avec parcimonie je dirais, dans ce cas cela ne peu être que bénéfique ! Faut désacraliser les enrênements et ne pas faire l’amalgame entre la bonne utilisation au cas par cas et la connerie ..

En l’occurrence dans cette situation les Rênes Allemandes sont un totale ineptie !
Y a rien du tout à désacraliser, les enrênements sont de plus en plus utilisés n'importe comment pour aller à la facilité ce sont des caches misères ni plus ni moins !
C'est même pas une question d'être pour un contre là mais enfermer un cheval qui est déjà sur les épaules et qui n'engage pas c'est du grand n'importe quoi c'est tout, à ouai on aura l'illusion que ça va bien devant mais c'est tout puisque le travail du fond et des bases ne sera pas fait ...

quiebro13 a écrit le 28/01/2014 à 12h30: En l’occurrence dans cette situation les Rênes Allemandes sont un totale ineptie ! Y a rien du tout à désacraliser, les enrênements sont de plus en plus utilisés n'importe comment pour aller à la facilité ce sont des caches misères ni plus ni moins ! C'est même pas une question d'être pour un contre là mais enfermer un cheval qui est déjà sur les épaules et qui n'engage pas c'est du grand n'importe quoi c'est tout, à ouai on aura l'illusion que ça va bien devant mais c'est tout puisque le travail du fond et des bases ne sera pas fait ...

+1000

laura335 a écrit le 28/01/2014 à 11h43: Pourquoi une paire de rênes allemandes? Elles vont servir à quoi? Parce qu'en fait j'ai jamais compris à quoi ça servait des rênes allemandes ^^ Les gens les mettent sur des chevaux chauds, sur des chevaux sur les épaules, sur des chevaux qui n'engagent pas, qui engagent trop... Bref je ne débat pas sur l'usage d'enrênements, je demande juste pourquoi dans ce cas ci tu mettrais des rênes allemandes?

Sinon pour répondre à ta question sur l'utilité des rênes allemande.
ça ne sert pas à enfermer un cheval trop chaud là on le bloque on l'enferme en gros on utilise la force pour le canaliser, sur un cheval qui n'engage pas bah ça n'a pas d'action sur les postérieurs ça ne le fera pas s'engager mais se creuser encore plus, pour celui qui engage trop encore une fois c'est plus facile de le bloquer complètement devant pour éviter qu'il ne fuit (au final le problème n'est pas réglé). Bref pour tout ça les RA sont à proscrire.

L'utilité des rênes Allemande serait à la limite à la détente pour indiquer une attitude au cheval, le grand avantage c'est que ça coulisse donc on peut vraiment céder (encore faut il le faire).
Mais pour utiliser des rênes allemandes faut déjà avoir un cheval qui se tend qui engage, surtout qui engage (ce qui n'est absolument pas le cas du cheval de ce post soit dit en passent) sinon il va encore plus creuser son dos et se mettre à l'envers.

Donc encore une fois les RA c'est pour de bons cavaliers qui s'y connaissent en locomotion et en bio mécanique du cheval qui vont savoir céder exactement au bon moment, qui ne vont pas enfermer le chevaux, et surtout qui vont s'avoir s'en passer puisque le travail de fond sera bon.

faire des lignes en obstacle, ça lui permettra de ce mettre sur le cul est d'alléfer ces épaules !

quiebro13 a écrit le 28/01/2014 à 12h44: Sinon pour répondre à ta question sur l'utilité des rênes allemande. ça ne sert pas à enfermer un cheval trop chaud là on le bloque on l'enferme en gros on utilise la force pour le canaliser, sur un cheval qui n'engage pas bah ça n'a pas d'action sur les postérieurs ça ne le fera pas s'engager mais se creuser encore plus, pour celui qui engage trop encore une fois c'est plus facile de le bloquer complètement devant pour éviter qu'il ne fuit (au final le problème n'est pas réglé). Bref pour tout ça les RA sont à proscrire. L'utilité des rênes Allemande serait à la limite à la détente pour indiquer une attitude au cheval, le grand avantage c'est que ça coulisse donc on peut vraiment céder (encore faut il le faire). Mais pour utiliser des rênes allemandes faut déjà avoir un cheval qui se tend qui engage, surtout qui engage (ce qui n'est absolument pas le cas du cheval de ce post soit dit en passent) sinon il va encore plus creuser son dos et se mettre à l'envers. Donc encore une fois les RA c'est pour de bons cavaliers qui s'y connaissent en locomotion et en bio mécanique du cheval qui vont savoir céder exactement au bon moment, qui ne vont pas enfermer le chevaux, et surtout qui vont s'avoir s'en passer puisque le travail de fond sera bon.

Merci ;)

Merci pour vos réponses

quiebro13 a écrit le 28/01/2014 à 12h11: Les rênes allemandes vont faire qu'il va s'enfermer devant et continuer à ne pas bosser avec les postérieurs c’est juste à proscrire je me demande comment on peut conseiller un tel enrenement ça va à l'encontre de la logique De toute façon, je ne préfère pas partir sur de tels enrenements, je ne m'en suis jamais servi, et bien que je sois encadré, je ne veux pas faire de bétises. Surtout que je fais aussi beaucoup d'extérieur, donc pas pratique pour moi Puis bon faudrait peut être qu'un jour les cavaliers commencent à se sortir les doigts du c**** et se décident à bosser correctement leur chevaux sans les ficeler ou leur coller un mors dur dans la bouche Changer le mors dans cette situation ne servira à rien le pelham n'aura qu'un temps si tu n'apprends pas à le faire bosser comme il faut, le pelham n'aura lui non plus plus d'actions ! Il faut en priorité travailler sur l'engagement c'est la base, une fois que tu auras un cheval qui engage tu pourras travailler son équilibre, le dos et la mise sur la main. Bref beaucoup de transitions, mobiliser les hanches, les épaules le garrot, lui demander de l'impulsion, des variations d'amplitude inter allure etc...

Tu as raison, c'est grâce à ca que j'ai réussi à le remettre dans l'impulsion, beaucoup de changements d'allure, des barres au sol... Il est clairement habitué à ces exercices depuis que je l'ai. Beaucoup de mieux en réponse aux jambes, au début que je l'avais, action de jambes = arret. Il était extrêmement réticent
Aujourd'hui il est beaucoup mieux.
Mais malgré tout ca, son encolure reste tout de même très étendu en avant, et ses postérieurs sont toujours un peu à la traine...

Je me dis que peut être en changeant de mors, ca pourrait aider...