Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...

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Lutin01

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 09/04/2014 à 22h49
J'ouvre ce sujet qui finalement en rejoint beaucoup beaucoup d'autres mais parce que j'aimerais beaucoup une discussion là dessus ... car je suis un peu perdue vis à vis de moi-même et de l'image qu'on donne aux autres lorsqu'on monte à cheval ...

A cheval, je suis très dure avec moi-même. Je n'aime pas quand c'est mal fait, quand c'est pas réussi, je râle beaucoup ( contre moi-même). J'estime qu'à partir d'un certain niveau, certains défauts ne devraient plus être présent, je ne me vois pas mais je suis toujours convaincue qu'un de ces défauts est présent ( des jambes qui pourraient être encore plus fixes, des talons vraiment baissés, un trot assis nickel ... Pour du G5/6 je précise ). C'est probablement excessif car ma mono m'a fait comprendre qu'il fallait que j'arrête de ne jamais avoir l'air contente de ce que je faisais ...

Dur, dur ...

A côté de ça, je vois de temps en temps des personnes qui à l'inverse, sont plus souvent contentes d'elle, s'estiment à un niveau que pour moi elles n'ont clairement pas mais qui en sont vraiment confiantes ...
J'ai récemment vu une reprise d'ailleurs et j'en suis perturbée. Etriers chaussés très courts, une détente qui ne consiste qu'à faire des tours de manège et quelques cercles dans le seul but d'avoir un cheval placé. Les cavaliers pour obtenir cela, tiraient relativement fort et bas sur une rêne, la jambe d'impulsion complètement en arrière qui agit sans arrêt, des chevaux qui font droite-gauche.

Les cavaliers en eux-même, un trot assis pas fixe du tout au niveau des mains, en préparation d'un G6 ou peut-être plus qui n'arrivent toujours pas à garder leurs étriers en bout de pied ...
MAIS, une mono qui encourage, qui félicite dès lors que le cheval a bien cédé, même enfermé, qui ne reprend que très peu sur la position ...

Ce qui me dérange, c'est que derrière ça on qualifie ces personnes de bons cavaliers ... Qui sont "forts" ... Par l'image qu'on en voit de loin ...

L'enseignement que je reçois est presque à l'opposé ... Très strict, peut-être trop parfois, c'est pas toujours facile ! Nous "travaillons" nos détentes, pour ne plus tourner en rond, on fait beaucoup d'assouplissements, de transitions ...
Notre mono nous fait rallonger ou raccourcir selon qu'on fait dressage ou CSO si elle estime qu'on est pas chaussé correctement ... Elle ne nous lâche pas sur notre position, nous reprend si on tente de faire droite-gauche et nous explique comment faire autrement ... D'ailleurs il y a des chevaux dans mon club qui ne cèdent absolument pas par ce moyen ...
Je me bats depuis quelques séances pour obtenir un cheval dans une attitude correcte ( pas ouverte ), je monte en G6 et on nous le demande. Je n'ai jamais beaucoup travaillé cela et j'ai du mal car je ne me résous pas à avoir les mains sur les cuisses, hyper écartées ou dans la braguette ... J'ai pas encore bien compris le truc mais je veux vraiment y arriver un jour et sans enrênements si possible. Mais du coup, je ressens l'image du cavalier "moyen" qui n'est pas encore au niveau du "confirmé" juste parce que le cheval a pas baissé la tête ... Les " ça viendra" un peu condescendant de celui qui y arrive, peu importe le moyen et se croit du coup doué avec un bon niveau alors que quand on voit tout ce que j'ai décrit avant ... Ca me désespère un peu ...

Désolée du pavé, je sais pas trop si j'arrive à faire passer ce que j'essaie de dire ... Le fait d'être très exigeant n'est pas évident à vivre tous les jours mais ce phénomène ne fait qu'accentuer l'impression d'être plus nul que les autres ... Bref, où est le juste milieu dans tout ça ...

Roxylifenot

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 09/04/2014 à 23h00
Il y a d'énormes écarts de niveau entre les cavaliers des différents club. Ça se voit bien sur les terrains de concours, d'ailleurs ! Sauf que ceux qui prennent les chevaux pour des mobylettes, quand les barres commencent à monter et le parcours à se compliquer, ils bouffent le sable.

Je suis moi même exigeante. J'arrive jamais à être pleinement contente d'une séance, y'a toujours quelque chose qui me chiffonne, qui ne me satisfait pas totalement. J'ai plutôt tendance à voir le verre à moitié vide, qu'à moitié plein... Mais d'un autre côté, c'est ce qui me pousse à bosser dur pour m'améliorer ! Je trouve que c'est très important d'être rigoureux et déterminé si on veut arriver à un vrai travail.
Mais bon, je comprend que ça te frustre un peu, l'attitude des autres... Dis toi que ces cavaliers là, dans quelques années, ils t'arriveront pas à la cheville ! Parce que ce type de monte, ça trouve vite ses limites. Donc fais pas attention à eux, tu montes pour toi, avec l'enseignement et les méthodes qui te conviennent.


Janikeete

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 09/04/2014 à 23h18
Je te comprend pleinement, et j'ai envie de dire, continu (sans être trop dure avec toi même) à chercher une attitude correct, en le demandant correctement, beaucoup trop de cavalier fond l'horrible "droite gauche".
J'ai eu une période comme ça, ou j'avais terriblement du mal à avoir un cheval sur la mains, pas assez de jambe, alors que les autres de mon cours faisait "droite gauche", et avait un cheval "placé".
Mais avec l'expériences, les mois passent, et ont comprend mieux comment ça marche. En plus, chaque cheval est différent, a besoin de plus ou moins de temps pour être dans la bonne attitude, engagé, et on a parfois du mal avec certains.
Maintenant, j'ai mon cheval en quelque sorte, et j'ai compris comment il marche, et il a lui aussi compris de son côté. Je fait de mon mieux pour l'emmener à s'engagé et se placé avec mes jambes plutôt qu'avec mes mains. Je fait parfois des erreurs, m'énerve sur lui alors que je sais que c'est ma faute. Mais nous savons tous les deux progressé, il se tient plus haut maintenant après une bonne détente, bien équilibré. Parfois je suis trop crispé dans mes mains, parfois je "le perd", mais je pense qu'on continu dans la bonne voie. J'ai aussi de bon moniteurs. Il y a des jours super, d'autres moins bien, c'est comme ça.
Il parait qu'il y a toujours un moment ou on stagne, avant de réussir à progresser à nouveau.
Je pense que tu dois être une bonne cavalière dans le fond, car tu cherche à bien faire, pas a faire semblant d'avoir un cheval bien, tu te remets en question, mais ne sois pas trop dure avec toi même.

Si tu veux, tu peux faire un tour sur ce post :
https://www.chevalannonce.com/forums-8380231-cheval-en-place-ou-pas-ou

Edité par janikeete le 09-04-2014 à 23h39

Clemsouille

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 09/04/2014 à 23h34
Je suis un peu dans ton cas. Je cherche toujours à faire mieux. le pbm c'est que quand ça ne va pas je me frustre, m'énerve et j'empire le tout! donc je fais un gros travail sur moi et ça va mieux. Le truc c'est qu'il faut garder la tête froide et tenter de relativiser c'est dur mais faisable. perso si je sens que je m'énerve je fais une pause, pas rêne longue je souffle un grand coup! Après tu auras tjr des cavaliers qui jugeront que le dressage ne sert à rien, bin eux à part sauter 1m ils sont coincés! beaux parleurs mais rien qui suit!
ensuite pour le placer les mains ne sont JAMAIS sur les cuisses ou dans la braguette, tu écarte et AVANCE même les lever le temps que le cheval cède et tu les rebaisses le tout en mettant les jambes. et sache qu'en équitation parfois on régresse, stagne et paf le déclic, le cap est passé!


Misstralala

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 09/04/2014 à 23h58
Et bien moi, les filles, je suis plutôt de l'autre côté de la barrière. Ca fait des années que j'ai arrêté le club (presque 7 ans), 10 ans que j'ai des chevaux chez moi...

Je suis dans l'équitation de loisir pure, j'essaye de ne pas me prendre trop la tête.

Pour le débourrage de mon cheval, j'ai été très calme, droite, pour faire du mieux que je pouvais, m'adapter à mon cheval, etc. ... Je pensais avoir fait cela assez bien, sans que cela ne soit exceptionnel, à un niveau que bien d'autres cavaliers avaient.

Maintenant, je suis plus laxiste, même si j'aime être contente de mes séances, je ne demande pas beaucoup, je reste sur des séances courtes, qui sont en gros 3/4 de détente et à peine 1/4 de "travail ciblé" (sur 30min ça fait pas grand chose). Je finis toujours sur un travail bien exécuté, mais sans prof, sans coach, je n'ai guère que des photos pour me juger.

Et en fait, récemment, en prenant une DP, je me suis rendue compte que ce n'était pas si mal que ça, car mon cheval est hyper sensible au poids du corps, au centre de gravité, au regard, ne fonctionne pas du tout dans les mains... bref, des choses dont je pensais ne pas forcément être très "capable" à long terme.

Souvent, je sors contente de ma séance, car mon petit "travail ciblé" s'est bien déroulé, mais après je me dis que j'aurais pu être plus exigeante, demander plus... sans jamais réussir à m'y résoudre une fois à cheval.

Alors bon, je ne fais aucun concours, je suis plus balade/rando, mais j'envie quand même ceux qui arrivent à se poser des cadres et à s'y tenir. Ca me fait rêver et en même temps je n'aspire même pas à parvenir à cela... x)
Je vous admire réellement !
Et quand des gens me regardent bizarrement, je me sens pas très à l'aise, un peu nulle, car j'ai l'impression de ne pas être droite, de ne pas faire les choses "assez correctement"...

Mais je n'ai pas les mêmes aspirations, donc au final, je me contente de ce qui est utile à mon cheval et à moi-même.


Tysolfege

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Posté le 10/04/2014 à 07h13
il y a exigence et exigence....

être exigeant envers soi même pour faire le mieux à cheval...n'a rien de choquant, je dirais même que pour ma part ça semble logique, y a rien qui me choque de ta part Lutin01, ou de celle de ta mono...elle veut que vous ayez réellement le niveau...pas un truc "pochette surprise".

être exigent envers son cheval, ça va dépendre des objectifs...on va forcément être plus exigeant envers un cheval destiné à de la compèt (quelle qu'elle soit) qu'avec un cheval de loisirs, mais en même temps lors de l'apprentissage du cheval...il faut se sastifaire de peu pour faire avancer le truc et ne pas blaser le cheval...


Maijtm

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 10/04/2014 à 07h30
Et encore tu n'as pas décrit les cavaliers qui ont un gogue poney sur un cheval pour que le cheval paraisse en place, et qui en plus gagne en club 3 en dressage pur, oui oui, je connais ça. Et cavalier qui ne rattrape rien, bras tendu, jambe en avant et tayo tayo j'ai une super jument, je fais bien mon tracé, je suis première. Ca me dégoute. Déjà la fédé devrait installer un règlement plus strict sur les gogues, un peu comme les cm des éperons, parce que les gogues trop court sont de plus en plus courant, et à part détruire le cheval et arriver premier, ça n'apportera jamais rien.


Babsi

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 10/04/2014 à 08h20
je te rejoins car je suis hyper exigente avec moi même à m'en rendre malade d'ailleurs j'ai repris les cours après plus de 10 d'arrêt ben ........bien que ma prof me rabache qu'on ne pas retrouver son ancien niveau en 3 mois crois moi bien qu'il n'est pas rare que je fonde en larme une fois arriver à la maison parce que la théorie je la connais par coeur mais la pratique ben y'a de l'eau qui à couler sous les ponts et mon exigence envers moi mm et parfois dur à vivre

Je suis exigente avec mes chevaux mais pas "dur" comme je le suis avec moi

par contre je suis autans exigente avec mes enfants qu'avec moi même je fulmine quand ils sont à cheval et que je voit les erreurs alors que sans m'en rendre compte je fait parfois les mm


Tonya

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 10/04/2014 à 09h13
Etre exigeant, se satisfaire de peu et recommencer, toujours continuer...

Mon 1er instructeur (et pas mono: ce n'est pas du tout pareil !!!) était un ancien militaire, dés le début, j'ai appris à détendre mon cheval d'abord en ligne droite, ensuite sur des courbes avec des rênes non ajustées qu'on raccourcit peu à peu...

Mon 2éme instructeur était certes moins maniaque mais nous avions droit à des reprises plat ou obs sans étriers ou sans sangle... Idéal pour rester le cul dans la selle quoiqu'il arrive!!!

Nous avions droit à des séances pour apprendre l'usage de la bride, des rênes allemandes... Dans la légéreté, jamais en contraignant de force.

Mais JAMAIS l'un ou l'autre ne nous à appris à "placer" un cheval. SURTOUT PAS en tirant de gauche à droite, en écartant les mains (c'était direct la sanction!), en les levant ou les baissant.
Le cheval devait venir sur la main seul avec de la patience, des jambes, l'assiette et une détente bien menée.
Nous avions l'obligation d'avoir un cheval toujours prêt à partir: "si je dis "galop"= galop!" même d'un pas rênes longues, de l'arrêt ou du reculer. Pour l'arrêt idem: même entre deux obs, bien lancé, nous devions être capable de faire un stop propre. Je ne parle pas des sessions en tout genre.

La devise était: "si ton cheval n'est pas capable de faire le mouvement que tu lui demandes QUAND tu lui demande, c'est qu'il n'est pas "en place" et "n'engage pas". 2 grammes dans les doigts, 2 grammes dans les jambes! Pas plus.
Alors certains G7 actuels passent à mes yeux pour de joyeux comiques en comparaison et je me lamente quand je vois certaines reprises club...

Etre exigeant dans la recherche de la perfection est le moyen le plus sûr de bien progresser. Continue!


Invictus

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 10/04/2014 à 12h35
tu es exigeante avec toi-même tant mieux.
L'équitation est le sport ou pour avancer, il faut se remettre en question en permanence, ne pas adhérer les yeux fermés à une méthode dictée par un gourou.

Il faut ouvrir les yeux à toutes les méthodes et ne prendre que le bon de chacune pour se forger sa propre méthode.

Tu penses aller plus lentement que les autres?
C'est une fausse impression.

Ils s'enterrent dans leurs mauvais automatismes et mettront des années à s'en défaire si tant est qu'ils aient la volonté un jour de s'en défaire...

Tu vas mettre plus de temps mais une fois la bonne sensation acquise, tu iras plus loin... À condition de toujours rechercher à apprendre et pas rester sur tes acquis.

Perso, je suis BEES 1er degré, et ben je le cache parce que lorsque je l'ai obtenu, j'avais certainement pas le niveau d'enseigner à qqn d'autres des techniques de travail car je ne les maîtrisais pas moi-même avec leur tenant et aboutissants.
Mais je fais des stages réguliers avec des intervenants différents et aujourd'hui, j'ai acquis assez de technique et de savoir pour pouvoir faire partager (à mon niveau!).
Et je continue de me former pour augmenter mon savoir et pouvoir être capable de le transmettre avec des mots et des exemples compréhensibles et pas des "ba faut sentir le truc quoi?" que beaucoup de moniteur donne comme explications car ils n'ont pas la connaissance biomécanique de chaque mouvement, action, etc.
Sans parler de ceux qui enseignent à leur élèves des choses qu'ils ne savent pas faire eux-mêmes...
bref c'est un autre débat...


Bonne continuation,


Babsi

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Posté le 10/04/2014 à 12h47

invictus a écrit le 10/04/2014 à 12h35:
tu es exigeante avec toi-même tant mieux.
L'équitation est le sport ou pour avancer, il faut se remettre en question en permanence, ne pas adhérer les yeux fermés à une méthode dictée par un gourou.

Il faut ouvrir les yeux à toutes les méthodes et ne prendre que le bon de chacune pour se forger sa propre méthode.

Tu penses aller plus lentement que les autres?
C'est une fausse impression.

Ils s'enterrent dans leurs mauvais automatismes et mettront des années à s'en défaire si tant est qu'ils aient la volonté un jour de s'en défaire...

Tu vas mettre plus de temps mais une fois la bonne sensation acquise, tu iras plus loin... À condition de toujours rechercher à apprendre et pas rester sur tes acquis.

Perso, je suis BEES 1er degré, et ben je le cache parce que lorsque je l'ai obtenu, j'avais certainement pas le niveau d'enseigner à qqn d'autres des techniques de travail car je ne les maîtrisais pas moi-même avec leur tenant et aboutissants.
Mais je fais des stages réguliers avec des intervenants différents et aujourd'hui, j'ai acquis assez de technique et de savoir pour pouvoir faire partager (à mon niveau!).
Et je continue de me former pour augmenter mon savoir et pouvoir être capable de le transmettre avec des mots et des exemples compréhensibles et pas des "ba faut sentir le truc quoi?" que beaucoup de moniteur donne comme explications car ils n'ont pas la connaissance biomécanique de chaque mouvement, action, etc.
Sans parler de ceux qui enseignent à leur élèves des choses qu'ils ne savent pas faire eux-mêmes...
bref c'est un autre débat...


Bonne continuation,






Lutin01

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Posté le 10/04/2014 à 13h15
Il vaut peut-être mieux être exigeant mais bizarrement c'est limite si on perd pas de crédibilité aux yeux des autres finalement !

Je sais que je suis trop dure avec moi-même, que je m'imagine plus mauvaise que je ne le suis sûrement parce que je n'arrive pas à obtenir quelque chose qui a l'air tellement simple chez d'autres ... Quand je discute avec une personne qui monte dans ce club où je suis allée et qu'elle me dit "on a été fort aujourd'hui" parce que les exercices sont plus ou moins bien faits mais qui gigote dans tous les sens, perd ses étriers, serre les genoux ou est trop en avant ... J'avoue que j'arrive pas à comprendre comment on peut être satisfait de soi surtout quand on atteint ces niveaux ...
Ou comment être satisfait de soi pour un sans-fautes mais en voyant après en photo ou en vidéo, que les abords sont pas travaillés, que ça tourne avec la tête complètement à l'extérieur, cheval couché dans son virage, à faux ou désuni mais que comme c'est un brave cheval de club, ça passe ... Et un cavalier talons en l'air, étriers chaussés à fond, trop en avant, branché sur ses rênes ...

Bref ce sont des points que j'essaye de bosser et un parfait exemple de ce qui peut me faire râler quand j'y arrive pas ! Parce que pour moi à partir d'un G5, tous ces petits soucis d'attitude devraient commencer à se régler, tout comme il me semble étrange que la mono n'explique jamais comment tourner sans tordre le cheval, sans qu'il ne s'échappe dans ses épaules, parfois sans mettre ou alors très peu de pli ...

Bref il faut que j'apprenne à me détendre, à laisser passer un peu les choses qui vont pas parce que vous ne pensez pas qu'à être aussi exigeant sur le plus de choses possible, on se freine dans la progression ? Parce qu'on est trop fixé sur tout ça et qu'on ne prend plus la peine de se faire plaisir aussi ?


Invictus

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 10/04/2014 à 16h27
Il faut juste voir si ta recherche de perfection ne te rend pas inefficace.

Avoir une belle position ok mais certains cavaliers ont une position parfaite et sont... d'une parfaite inefficacité.

Je corrige mes élèves sur leur position mais uniquement si ça nuit à leur efficacité.
Je vais pas demander à un physique à la Dominique d'Esmé d'avoir la position d'une Adelinde Cornellissen!

Il faut être efficace à cheval en premier lieu, mais efficace pour moi c'est pas passer l'obstacle à l'arrache!

En concours on a tous par moment besoin d'être efficace et donc de faire moins académique. Quand ton cheval passe à côté de la lice 20 fois en la regardant comme si c'était un monstre, à un moment donné tu ne peux pas faire toute la reprise à 5m de la piste, donc tu trouves une solution sur le moment et tu sais déjà pour le futur que tu dois travailler ça parce que la soumission à la jambe intérieure est pas 100% acquise!

Je sais pas si ça parle...


Lutin01

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Posté le 10/04/2014 à 19h02

invictus a écrit le 10/04/2014 à 16h27:
Il faut juste voir si ta recherche de perfection ne te rend pas inefficace.

Avoir une belle position ok mais certains cavaliers ont une position parfaite et sont... d'une parfaite inefficacité.

Je corrige mes élèves sur leur position mais uniquement si ça nuit à leur efficacité.
Je vais pas demander à un physique à la Dominique d'Esmé d'avoir la position d'une Adelinde Cornellissen!.


Ah ben tu vois moi déjà je pars du principe que l'un ne va pas sans l'autre ^^ Si on a pas une bonne position, comment être aussi efficace que si elle était mieux ?

Et puis le physique oui, je le conçois je ne suis pas bien grande et ni maigre ni grosse bah c'est sûr que c'est moins parlant d'un point de vue esthétique et visuel qu'une grande sauterelle qui peut encadrer son cheval comme il faut


Chloefuego

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Etre (trop) exigeant ou se satisfaire de peu ...
Posté le 11/04/2014 à 12h57
Bein moi je suis exigente avec moi meme ma devise est que si le cheval ne fait pas (ou pas correctemment) un exercice, c'est de ma faute, alors je recommence encore et encore, le probleme c'est que je suis assez perfectionniste et que pendant les concours je deteste mal faire et je prefere faire les choses bien que les faires baclées pour gagner du tps... Et meme quand je gagne, evidemment je suis contente mais je ne me rejouit pas toujours comme certains ou certaines, je me dit toujours que j'aurais pu faire mieux et qu'il y a toujours quelque chose..... Mais apres tout, c'est ce qui me pousse a continuer L'equitation, c'est comme la vie, tu tombes, tu fais des erreures, tu t'en releve et réessaye, c'est fait pour sa


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