Cheval sur la main

Le fait qu'elle s'étire, c'est très bien. Par contre, question: tu la montes en RA souvent ou ponctuellement?

je dresse avec elle en renne allemande ! c'est tout ! elles me servent seulement pour cela ! j'ai encore du mal a la garder sur la main sans rien.. j'y arrive ! mais sur 2/3 foulés au trot et au galop ! donc je mes toujours un enrennement sinon les exercices que me demande mon coach... j'y arriverai pas ( tout comme tout les autres cavaliers qui montent avec moi ) C'est une jument de cso qui a fait de l'obstacle principalement toute sa vie donc le dressage ! elle aime pas trop sa et le bacle un peu... elle m'aide pas

avec renne allemande.. elle est top... gogue.. bof.... et le mors double brisure que je lui mes..lui permet de se decontracter sur le mors !

je fais en sorte qu'elle soit le mieux

choupettte a écrit le 04/05/2014 à 22h48: je dresse avec elle en renne allemande ! c'est tout ! elles me servent seulement pour cela ! j'ai encore du mal a la garder sur la main sans rien.. j'y arrive ! mais sur 2/3 foulés au trot et au galop ! donc je mes toujours un enrennement sinon les exercices que me demande mon coach... j'y arriverai pas ( tout comme tout les autres cavaliers qui montent avec moi ) C'est une jument de cso qui a fait de l'obstacle principalement toute sa vie donc le dressage ! elle aime pas trop sa et le bacle un peu... elle m'aide pas avec renne allemande.. elle est top... gogue.. bof.... et le mors double brisure que je lui mes..lui permet de se decontracter sur le mors ! je fais en sorte qu'elle soit le mieux

Ah ouais. J'ai un peu envie de dire que si ta coach ne sait pas te faire travailler en dressage sans enrênement, il faut changer de mono. Un enrênement, c'est une aide, on est d'accord mais c'est une aide si c'est utilisé ponctuellement. Utilisé systématiquement sur le plat, c'est un cache-misère et ça ne va pas du tout t'aider à muscler ton cheval dans le bon sens. La preuve, si ta jument s'étire dès que tu avances tes mains, c'est pour te dire "euh...là, ça me tire sur la couane, ton truc".
Ta juju ne va ps venir en place par miracle. Si tu n'arrives à l'avoir que sur qq foulées, c'est qu'il y a un problème. ce n'est pas la jument qui bâcle son travail de dressage mais simplement que la demande n'est pas juste. Je ne te critique pas, ce que je dis n'est pas méchant mais j'essaie juste de t'expliquer un truc que visiblement ta mono ne t'a pas expliqué.
petite maxime du jour : "l'encolure et la tête sont la porte du cheval, la bouche est la serrure et la DECONTRACTION en est la clé". Conclusion, ta juju ne pourra venir en place et y rester QUE si elle est décontractée. La décontraction n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas le dressage de la part du cheval, c'est un état dans lequel le cavalier met son cheval pour pouvoir le rendre plus disponible au travail et ainsi le muscler correctement.
Si tu t'interroge sur le fait que ta jument se mette en extension d'encolure régulièrement, c'est que déjà tes notions de dressage laissent à désirer et si ta coach ne te les enseigne pas mieux que ça, voilà quoi.
Enfin voilà, c'est mon avis et l'équitation que l'on m'a enseignée ces 14 dernières années.

domipac19 a écrit le 04/05/2014 à 23h08: Ah ouais. J'ai un peu envie de dire que si ta coach ne sait pas te faire travailler en dressage sans enrênement, il faut changer de mono. Un enrênement, c'est une aide, on est d'accord mais c'est une aide si c'est utilisé ponctuellement. Utilisé systématiquement sur le plat, c'est un cache-misère et ça ne va pas du tout t'aider à muscler ton cheval dans le bon sens. La preuve, si ta jument s'étire dès que tu avances tes mains, c'est pour te dire "euh...là, ça me tire sur la couane, ton truc". Ta juju ne va ps venir en place par miracle. Si tu n'arrives à l'avoir que sur qq foulées, c'est qu'il y a un problème. ce n'est pas la jument qui bâcle son travail de dressage mais simplement que la demande n'est pas juste. Je ne te critique pas, ce que je dis n'est pas méchant mais j'essaie juste de t'expliquer un truc que visiblement ta mono ne t'a pas expliqué. petite maxime du jour : "l'encolure et la tête sont la porte du cheval, la bouche est la serrure et la DECONTRACTION en est la clé". Conclusion, ta juju ne pourra venir en place et y rester QUE si elle est décontractée. La décontraction n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas le dressage de la part du cheval, c'est un état dans lequel le cavalier met son cheval pour pouvoir le rendre plus disponible au travail et ainsi le muscler correctement. Si tu t'interroge sur le fait que ta jument se mette en extension d'encolure régulièrement, c'est que déjà tes notions de dressage laissent à désirer et si ta coach ne te les enseigne pas mieux que ça, voilà quoi. Enfin voilà, c'est mon avis et l'équitation que l'on m'a enseignée ces 14 dernières années.

J'étais partie pour répondre, mais je me contente d'être plus que d'accord avec tout ça ..

je suis d'accord ! mais la jument ne reste en place sur quelques foulés car C EST MOI dessus ! le problème vient de moi et pas de elle ! on ne ma jamais enseigné le dressage tel qu'on peut le dire ! durant mes 5 années d'equitation ! je n'ai pas fais du vrai dressage ! je me contentais de tourner en rond et " faire comme les autres " j'avais une mono qui avait des yeux que pour le saut ! resultat.... je dressais jamais et me demander un truc en dressage...... c'était pour moi le bagne et bcp de difficulté ! avant l'arrivé de ce new mono.. j'étais meme pas au courant qu'un cheval se mettait sur la main ni comment savoir faire ! c'est pas que moi.. c'est tout les 30 cavaliers de mon écurie qui ont eu a faire a cette mono pendant 3 ans ! sans parler des autres monos que j'ai eu avant


je suis partie sur de tres mauvaises bases.... arrivé galop 2 ! je tenais encore mes rennes comme un cadie et savait pas qu'on devait trotter sur le bon diagonale et pas faire au piff !

pour vous dire la catastrophe !! je sautais assis et compagnie.. quand mon new coach est arrivé... il aurait aimer nous enlever au moins 2 galop ( j'avais galop 4 )

1 ans a ses cotés ont porté leur fruit.... je suis maintenant de niveau galop 5 ! un vrai galop 5 approuvé par d'autres moniteurs vu que j'ai passé mon galop dans une ecurie différente avec des monos qui me connaissaient pas ! des mois et des mois d'acharnement... les premiers mois...j'avais bcp plus de théorie que de pratique... un enfer... mais j'en suis fière d'etre la ou je suis ! sa a été ainsi pour une vingtaine de cavalier.... et je men suis vraiment bien sortie car certains ont des grosses lacunes !

maintenant.. j'ai une jument de 13 ans qui a de l'expérience et c'est elle qui me fait progresser ! elle compreds de mieux en mieux ce que je lui demande en dressage.. notre progression est flagrante.... je progresserai encore avec elle !



je sais ce que vous pensez des rennes allemandes a usage quotidienne ! mais je ne veux pas de debat sur cela... je vous ai pas demandé votre avis et on parle plus de cela ! j'ai moi meme le meme avis que vous... mais je ne peux rien y faire ! sans renne allemande.. je me prends des séances pourris ou j'arrive a rien ! déja... que j'arrive a dresseer avec des enrennements... et on en reparlera...

ensuite ! je disais que la jument.. le dressage.. elle le fait car il faut le faire mais s'applique pas quand elle veut pas ! faut la remuer et la motiver..sinon elle est molle et réponds a rien .. le saut pour elle ! c'est sa raison de vivre on va dire... elle saute tout ce qu'elle peut sauter.. un buisson de 10 cm de hauteur comme la porte du manège faisant 1m70 de hauteur a mon grand désespoir..

la décontraction ! je ne fais que sa ! cette jument a pendant 10 ans était avec des mors pour " la ralentir " car elle chargeait les obstacles comme une dingue... qu'il y est 50 cm comme 1m30.... c'était une jument de concours qui avait cela dans le sang.. Hors ! je trouve cele pas naturel un cheval qui charge aussi vite un obstacle... c'était même ainsi pour le dressage.... elle était pénible et tjr nerveuse..speed...
j'ai donc travaillé pendant de long mois... tout cela.... avec un mors double brisure ! désormais.. la jument est la plus detendue du cours ! elle saute un obstacle dans un bon galop sans charger ! enchaine une reprise de dressage dans le calme ! je la monte meme en collier d'encolure en saut et elle ne bouge pas... pour vous dire le progés ! donc je pense que niveau decontraction... elle l'est...

et je m'interrogeais sur cela.... car je savais pas exactement qu'elle était la mauvaises attitude que pouvait prendre le cheval avec les rennes allemandes.... trop fermé .. elles sont donc " dangereuses " ?


excusez le pavé mais on est dans les explications

et pour parler sur le fait qu'il faut qu'elle soit décontracté sur le mors et pas que dans sa tete... avec les rennes allemandes ! je le sens qu'elle est décontracté.... elle arrive même a en baver....

et pour parler sur le fait qu'il faut qu'elle soit décontracté sur le mors et pas que dans sa tete... avec les rennes allemandes ! je le sens qu'elle est décontracté.... elle arrive même a en baver....

Hmmm... tout à fait d'accord avec Domipac19

J'ai galop 4 et je monte dans un groupe galop 5 et +. Moi aussi j'ai eu le même parcours que toi, à avoir perdu mon temps à n'avoir rien appris apars sauter bêtement dans un club précédent... maintenant là où je suis je progresse très bien ! J'ai des notion de galop 5, je vois même parfois des choses de niveau au dessus en dressage... mais à mon galop 4 ma monitrice m'avait demandé un cheval à peu près en main... au galop 5 je devrais l'avoir sur la main au pas et au trot... et bien pour ça je travaille enormement sur l'utilisation de mes jambes (que je n'utilise pas asser encore...) et oui.. parfois j'en bave, j'en souffre un max pendant 1h à tenter de realiser mon objectif : mettre sur la main !
Depuis que mon galop 4 et validé.. les enrênnements sont totalement BANI ! Car il ne faut pas chercher la facilité et j'ai remarqué que moins je me concentrais sur la mise sur la main, et plus l'engagement et la decontraction se mettait en place grâce aux exercices que nous faisont sur le plat et même à l'obstacle (deplacement des hanches et des epaules, epaules en dedans, sessions, variation d'amplitude, rectitude, franchise dans les transitions...etc) !
Alors oui, tu as l'air d'avoir beaucoup progréssé avec ta jument mais justement il faut continuer là dessus et banir les enrênnements... concentre toi sur tes exos sur le plat tout en tentant de mettre ta jument dans les meilleures conditions pour qu'elle finisse sur la main !

Ta progression est tout à ton honneur et personne ne la remet en cause.
Mais déjà : LA BAVE C'EST PAS CE QUI COMPTE ! C'est du cliché et ça ne veut rien dire. Avant de regarder si elle bave, prend le temps d'engager les postérieurs, de travailler le dos, de détendre la bouche..
Ensuite, si tu ne fais pas un travail sans enrênements, tu ne le fais pas avec. Surtout des rênes allemandes quoi. Tu t'es dénà représenté ce que ça fait exactement, ou tu les lui a juste mise sur un conseil ?
Un exercice, ça s'apprend, pour elle comme pour toi. Alors oui ça peut prendre des mois et des mois, mais le cache misère de l'enrênement quotidien, non. Surtout aussi sévère (parce que oui, mine de rien c'est une action directe sur sa bouche et rien d'autre).

Je me permets de rebondir sur la précédente intervention : la bave ce n'est pas ce qui compte ?
J'ai toujours appris que lorsqu'un cheval bave, c'est machonne qu'il son mors et est donc décontracté dans sa bouche. C'est déjà un début, non ?
J'ai également appris que lorsque la queue est légèrement relevée, soutenue, c'est un bon signe puisque cela veut dire que sa colonne est tendue, au travail. Est-ce aussi un "faux" signe ?

Je pose cette question sans aucune agressivité, je trouve ça intéressant d'avoir un autre son de cloches que celui de mes moniteurs !

Edit : faute

welsh1800 a écrit le 05/05/2014 à 01h17: Je me permets de rebondir sur la précédente intervention : la bave ce n'est pas ce qui compte ? J'ai toujours appris que lorsqu'un cheval bave, c'est machonne qu'il son mors et est donc décontracté dans sa bouche. C'est déjà un début, non ? J'ai également appris que lorsque la queue est légèrement relevée, soutenue, c'est un bon signe puisque cela veut dire que sa colonne est tendue, au travail. Est-ce aussi un "faux" signe ? Je pose cette question sans aucune agressivité, je trouve ça intéressant d'avoir un autre son de cloches que celui de mes moniteurs ! Edit : faute

J'ai appris comme ça originellement. Mon loulou est un gros baveur, comme il machonne ses rouleaux de cuivre sur le mors, il bave car il se décontracte seul (donc théorie validé mais sans mon intervention).
Cependant, j'ai vu plus d'un cheval baver (don le cavalier rester sur l'exercice et de la même façon) en étant enfermé par une main trop dure (le plus souvent c'est le cas). Je n'ai plus le mot exact pour représenter la production de bave à ce moment là (honte à moi pour le coup je vais chercher ça), mais je sais que c'est malheureusement plus que fréquent, justement parce que les monos donnent souvent comme indice la bave.

Pour le port de queue, je ne peux pas trop te dire, mais par exemple le PSAr dont je m'occupe à constamment la queue relevée (logique por la race en même temps) mais je galère comme il faut pour lui placer le dos correctement :)

choupettte a écrit le 04/05/2014 à 23h47: je suis d'accord ! mais la jument ne reste en place sur quelques foulés car C EST MOI dessus ! le problème vient de moi et pas de elle ! on ne ma jamais enseigné le dressage tel qu'on peut le dire ! durant mes 5 années d'equitation ! je sais ce que vous pensez des rennes allemandes a usage quotidienne ! mais je ne veux pas de debat sur cela... je vous ai pas demandé votre avis et on parle plus de cela ! j'ai moi meme le meme avis que vous... mais je ne peux rien y faire ! sans renne allemande.. je me prends des séances pourris ou j'arrive a rien ! déja... que j'arrive a dresseer avec des enrennements... et on en reparlera... et je m'interrogeais sur cela.... car je savais pas exactement qu'elle était la mauvaises attitude que pouvait prendre le cheval avec les rennes allemandes.... trop fermé .. elles sont donc " dangereuses " ? excusez le pavé mais on est dans les explications

Tu te remets en question c'est tout à ton honneur!

L'attitude le nez par terre est une bonne attitude en soi, mais à voir si en RA, elle n'est pas fausse juste pour se débarrasser de la contrainte. Pleins de chevaux vont venir céder devant pour qu'on les laisse tranquille sans faire pour autant travailler leur dos.
Et c'est là, le danger des RA en partie. Et là, le cheval se muscle à l'envers. Sans parler des cavaliers qui ajustent leurs rênes allemandes, ça c'est pas bon du tout pour la locomotion du cheval et sa musculature.

Tout ça pour dire, voit, si vraiment tu as de l'appréhension à te passer des enrênement, si tu peux passer en rênes de gogue.
C'est plus simple d'usage selon moi, et il y a moins de risques de faire des bêtises.

Enfin, ( ne le prends pas mal), tu n'apprendras pas à monter avec des enrênements. Y'a un moment, quand tu seras prête, il faut te lancer.
Quitte à faire des séances un peu difficiles. Mais, il faut en passer par là.

Je n'ai pas lu tous le commentaires désolée. Pour moi, c'est exactement l'attitude à avoir pour muscler un cheval et s'il faut une petite paire de RA au début pour aider pourquoi pas ! Je préfère 1000 fois voir un cheval en extension et décontraction qu'un cheval ultra-fermé, et lui aussi ! Continues dans cette optique là pour lui faire un dos en essayant progressivement de te passer des RA

enavah a écrit le 05/05/2014 à 17h48: Je n'ai pas lu tous le commentaires désolée. Pour moi, c'est exactement l'attitude à avoir pour muscler un cheval et s'il faut une petite paire de RA au début pour aider pourquoi pas ! Je préfère 1000 fois voir un cheval en extension et décontraction qu'un cheval ultra-fermé, et lui aussi ! Continues dans cette optique là pour lui faire un dos en essayant progressivement de te passer des RA

C'est pas parce qu'il a le nez au sol qu'il se muscle le dos ...

choupettte a écrit le 04/05/2014 à 22h32: car j'ai TRES PEUR de la muscler a l'envers !!

J'ai bien pris note de tout ce que tu as dit. je réagis surtout à ce que j'ai cité. je suis au regret de te dire que si tu continues à la monter avec les RA, tu vas la muscler à l'envers.
Les RA, quand elles sont bien utilisées, on doit pouvoir, en fin de séance, les lâcher et le cheval doit conserver la même attitude qu'il avait avec sans les RA. Quand tu obtiens ça, c'est que le cheval a travaillé juste.
Les RA sont une aide pour orienter le cheval ponctuellement mais pas pour un travail au quotidien.
Ta juju bave, ok, mais ça ne veut pas forcément dire qu'elle est décontracter. Il y a d'autres cause de bave. Un effort, par exemple, un problème de déglutition à l'effort(regarde les athlètes de fond, par exemple, quand ils passent la ligne d'arrivée. En biathlon, on le voit bcp et pourtant, ce n'est pas parce qu'ils sont décontractés, hein.), un mors trop gros fait bcp saliver aussi. Les mors dits décontractants qui sont en cuivre et qui font bcp saliver sans pour autant que le cheval soit particulièrement détendu.
Pour moi, le fond du problème il est que sans enrênement, tu n'arrives pas et c'est là qu'il faut bosser. Moi aussi, j'ai galérer des années en dressage parce que je n'arrivais pas. Je n'ai pas mis d'enrênement pour y arriver plus facilement, j'ai juste eu la chance de tomber sur les bons enseignants ces 14 dernières années(je monte depuis 1987 donc bientôt 30 ans. Imagine un peu les années de galère) dont un particulièrement qui a su régler pas mal de problèmes et qui a même réussi à me faire aimer le dressage. Si on m'avait dit, avant cela, qu'un jour je ferai des concours de dressage, je me serais pisser dessus de rire. Ben il a réussi, lui, je fais des concours de dressage mais oui, j'en ai bavé. J'ai accepté d'en chier et j'ai la récompense, maintenant, j'y arrive et quand, en reprise, j'entends "c'est parfait Dom", je me dis "wouahou".
Je conçois que ce tu lis ne te plaise pas vraiment mais il arrive un moment où il faut ouvrir les yeux, même si, je l'ai lu, tu as déjà pas mal galéré et aussi progressé. Il en reste encore à faire.