Garder l'angle tête encolure fermé transitions

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Evergreen67

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Garder l'angle tête encolure fermé transitions
Posté le 12/05/2014 à 20h31

Hello

J'ai en DP un poney plutôt bien dressé, très souple dans sa bouche et qui vient très bien sur la main dès que ça pousse derrière. Je rencontre quelques problèmes par contre lors des transitions, surtout pas/arrêt et trot/galop, galop/trot (mais là faut dire que y a encore un peu de travail pour l'avoir dans une bonne attitude au galop). Pour le pas arrêt il a tendance à donner un petit coup de tête lors de la demande de la transition, il revient ensuite dans la bonne attitude une fois arrêté. Il recule aussi dans la bonne attitude (il ne savait pas reculer avant aujourd'hui, ça a mis deux trois essais avant qu'il comprenne, puis encore quelques uns pour comprendre qu'il était inutile de se creuser et de lever la tête comme un chameau ). Pour ce qui est du galop, pareil, coup de tête sur le départ.
Que puis-je faire comme exercice, ou quelle attitude dois-je avoir pour lui faire comprendre de rester dans la bonne attitude ? Pour l'instant j'essai pour l'arrêt de lui apprendre l'arrêt à l'assiette, pour ne pas avoir à agir sur les rênes... D'autres suggestions ?

Bysoutchoup

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Posté le 12/05/2014 à 20h45

Je travaille aussi là-dessus avec ma jeune de 5 ans, et ma mono me fais passer mes transitions à l'assiette afin d'intervenir le moins possible dans la bouche.

Elle me dit toujours de lui demander "l'air de rien", sans "l'agresser" avec les jambes ou la main (suivant que ce sont des montantes ou des descendantes)...

Ca commence à venir, mes transitions à une allure commencent à être vraiment correctes, mais je dois encore affiner sur les transitions à 2 allures...

Ramboderetz

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Posté le 12/05/2014 à 21h03

Oui, et demander une attitude plus basse (demande de l'extension) pile poil au moment de la demande pour une transition montante. Certes, le cheval change d'attitude mais il apprend à utiliser son dos.
Je pense que les belles transitions, l'air de rien, c'est pas facile

Quiebro13

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Posté le 12/05/2014 à 21h09

Manque de jambes de ta part et manque d'engagement de la sienne s'il s'ouvre dans les transitions

Imagines toi un cheval en western qui s'arrête sur le cul, avec les hanches sous la masse. Sans aller jusque là mais en veillant à avoir l'engagement nécessaire pour qu'il se tende et qu'il y est une connexion entre l'avant main et l'arrière main qui lui permettra de rester rond sur tes transitions

Petitpotimarron

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Posté le 12/05/2014 à 21h16

Si ce cheval donne encore un coup de tête et s'ouvre lors de la transition, c'était encore trop de main, surtout en relation avec l'impulsion à ce moment.

Donc moins de main, et travailler avec l'assiette.

Pour ce qui est l'attitude du cheval, surtout pas de position trop basse, et surtout pas le nez derrière la verticale, car tu risques à 99% d'arrêter ton cheval sur l'avant-main, et tu vas avoir des soucis pour l'arrêter droit et au carré.

Donc voilà, ce n'est pas au cheval de faire des exercices, mais au cavalier de trouver le bon dosage des aides pour ce cheval à ce stade d'entrainement. Il a quel âge ce poney, fait du reel travail depuis quand?

Evergreen67

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Posté le 12/05/2014 à 21h16


quiebro13 a écrit le 12/05/2014 à 21h09:
Manque de jambes de ta part et manque d'engagement de la sienne s'il s'ouvre dans les transitions

Imagines toi un cheval en western qui s'arrête sur le cul, avec les hanches sous la masse. Sans aller jusque là mais en veillant à avoir l'engagement nécessaire pour qu'il se tende et qu'il y est une connexion entre l'avant main et l'arrière main qui lui permettra de rester rond sur tes transitions


Pour le coup, aujourd'hui ça allait bien pour l'engagement...donc euh... Mais du coup c'est que au pas, trot/pas il reste fermé. C'est comme une sorte de défense ce qu'il me fait en fait j'ai l'impression, pourtant j'ai vraiment pas de main avec lui (je monte avec le petit doigt en l'air )

Bysoutchoup

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Posté le 12/05/2014 à 21h19


quiebro13 a écrit le 12/05/2014 à 21h09:
Manque de jambes de ta part et manque d'engagement de la sienne s'il s'ouvre dans les transitions

Imagines toi un cheval en western qui s'arrête sur le cul, avec les hanches sous la masse. Sans aller jusque là mais en veillant à avoir l'engagement nécessaire pour qu'il se tende et qu'il y est une connexion entre l'avant main et l'arrière main qui lui permettra de rester rond sur tes transitions


Es-tu sûre que ce soit systématique?
Ma mono me dit aussi que cela nécéssite de l'engagement de la part du cheval, mais que s'il s'ouvre, cela peut venir du fait que le cheval n'est pas encore musculairement prêt à fournir cet effort lors de la transition...(ce qui est encore le cas de ma jeune)
Ca me parait assez logique comme explication aussi...
Du coup, c'est là qu'elle me conseille justement de ne pas mettre (trop) de jambes, et de demander à l'assiette...

Quiebro13

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Posté le 12/05/2014 à 21h21


evergreen67 a écrit le 12/05/2014 à 21h16:


Pour le coup, aujourd'hui ça allait bien pour l'engagement...donc euh... Mais du coup c'est que au pas, trot/pas il reste fermé. C'est comme une sorte de défense ce qu'il me fait en fait j'ai l'impression, pourtant j'ai vraiment pas de main avec lui (je monte avec le petit doigt en l'air )



Il engage peut être mais sans un équilibre correcte avec les hanches sous la masse ?

Puis ma monitrice me dit toujours qu'à cheval on est pas là pour boire le thé

Ce n'est pas parce que tu mets tout tes doigts sur les rênes que tu vas avoir la main dure
Mais par contre s'il se défend après l'arrête c'est peut être aussi que tu ne cèdes pas au bon moment ? Souvent c'est une question de timing, il faut vraiment céder en même temps que lui pour qu'il comprenne.

Ma monitrice me fait mettre les coudes au corps comme si tu voulait soutenir ta poitrine les mains au dessus du garrot, on demande l'arrêt en se redressant, les jambes au contact, et on soutient juste nos mains, là ou elles sont elles ne peuvent pas tirer et forcément ne pas résister quand le cheval va céder.

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Posté le 12/05/2014 à 21h30


bysoutchoup a écrit le 12/05/2014 à 21h19:


Es-tu sûre que ce soit systématique?
Ma mono me dit aussi que cela nécéssite de l'engagement de la part du cheval, mais que s'il s'ouvre, cela peut venir du fait que le cheval n'est pas encore musculairement prêt à fournir cet effort lors de la transition...(ce qui est encore le cas de ma jeune)
Ca me parait assez logique comme explication aussi...
Du coup, c'est là qu'elle me conseille justement de ne pas mettre (trop) de jambes, et de demander à l'assiette...


Les jambes doivent forcément être présentes que ce soit dans un transitions montantes ou descendantes .
Il faut que le cheval garde ses postérieurs sous la masse et ne se creuse pas sinon forcément il va s'ouvrir et ce n'est pas seulement avec l'assiette que tu mobiliseras les postérieurs

Après que le cheval ne soit pas musculairement prêt à être tendu comme un arc, super rond ok mais même dans un position plus horizontale et neutre il peut y avoir de l'engagement mais surtout il peut rester dans cette attitude neutre sans s'ouvrir

Evergreen67

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Posté le 12/05/2014 à 21h30


quiebro13 a écrit le 12/05/2014 à 21h21:



Il engage peut être mais sans un équilibre correcte avec les hanches sous la masse ?

Puis ma monitrice me dit toujours qu'à cheval on est pas là pour boire le thé

Ce n'est pas parce que tu mets tout tes doigts sur les rênes que tu vas avoir la main dure
Mais par contre s'il se défend après l'arrête c'est peut être aussi que tu ne cèdes pas au bon moment ? Souvent c'est une question de timing, il faut vraiment céder en même temps que lui pour qu'il comprenne.

Ma monitrice me fait mettre les coudes au corps comme si tu voulait soutenir ta poitrine les mains au dessus du garrot, on demande l'arrêt en se redressant, les jambes au contact, et on soutient juste nos mains, là ou elles sont elles ne peuvent pas tirer et forcément ne pas résister quand le cheval va céder.


Ma mono m'engueulais aussi pour le doigt en l'air quand je montais avec elle "Tu prend le thé ? Tous tes doigts sur les reeeeeeeenes"

Pour l'équilibre c'est possible, il est fait en descendant, ce qui ne facilite pas la chose. Il faudrait que je puisse me filmer pour voir en fait... Parce que j'ai du mal à sentir ce genre de chose encore

Par contre il ne se défend pas après l’arrêt, mais pendant. Je bloque mon bassin, ferme mes doigts pour l'arrêt et c'est au moment où je ferme mes doigts qu'il lève la tête. Une fois arrêté je cède, puis je réagis légèrement pour le reprendre dans une attitude correcte.

Je viens de repenser aussi, que ma mono me faisait faire mes transitions descendantes en soutenant ma main gauche (à main droite), et en gardant la rêne droite pour la décontraction/garder l'attitude. Mais par contre c'était avec un poney membre de l'équipe de france de dress, donc très bien dressé...

Bysoutchoup

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Posté le 12/05/2014 à 21h41


quiebro13 a écrit le 12/05/2014 à 21h30:


Les jambes doivent forcément être présentes que ce soit dans un transitions montantes ou descendantes .
Il faut que le cheval garde ses postérieurs sous la masse et ne se creuse pas sinon forcément il va s'ouvrir et ce n'est pas seulement avec l'assiette que tu mobiliseras les postérieurs

Après que le cheval ne soit pas musculairement prêt à être tendu comme un arc, super rond ok mais même dans un position plus horizontale et neutre il peut y avoir de l'engagement mais surtout il peut rester dans cette attitude neutre sans s'ouvrir


En fait, pour moi, le problème est surtout pour les transitions pas/galop, et galop/pas (pas encore acquis).
Donc dans ma transition montante (pas/galop), je prépare ma juju (donc elle est dans l'impulsion, prête à "jaillir"), mais lorsque je déclenche le départ, elle s'ouvre (seulement une foulée ou 2, après, je la récupère)...

C'est là que ma mono me dis que cela lui demande encore beaucoup d'effort pour me donner ce départ, et qu'il ne faut pas que je "l'agresse" avec mes jambes, mais plutôt que je demande mon départ avec un engagement de l'assiette, car elle est déjà dans l'impulsion au moment du départ...

Quiebro13

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Posté le 12/05/2014 à 21h46


bysoutchoup a écrit le 12/05/2014 à 21h41:


En fait, pour moi, le problème est surtout pour les transitions pas/galop, et galop/pas (pas encore acquis).
Donc dans ma transition montante (pas/galop), je prépare ma juju (donc elle est dans l'impulsion, prête à "jaillir"), mais lorsque je déclenche le départ, elle s'ouvre (seulement une foulée ou 2, après, je la récupère)...

C'est là que ma mono me dis que cela lui demande encore beaucoup d'effort pour me donner ce départ, et qu'il ne faut pas que je "l'agresse" avec mes jambes, mais plutôt que je demande mon départ avec un engagement de l'assiette, car elle est déjà dans l'impulsion au moment du départ...


Ah oui là part contre pour la transition pas/galop je suis d'accord avec ta monitrice
Tu dois la demander avec ton bassin

Et surtout pas des jambes qui s'accrochent ou se figent

Bysoutchoup

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Posté le 12/05/2014 à 21h52


quiebro13 a écrit le 12/05/2014 à 21h46:


Ah oui là part contre pour la transition pas/galop je suis d'accord avec ta monitrice
Tu dois la demander avec ton bassin

Et surtout pas des jambes qui s'accrochent ou se figent


Ah, d'accord, merci pour ces éclaircissements!!! , ça me rassure, alors, ça va venir...

Evergreen67

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Posté le 12/05/2014 à 21h53


petitpotimarron a écrit le 12/05/2014 à 21h16:
Si ce cheval donne encore un coup de tête et s'ouvre lors de la transition, c'était encore trop de main, surtout en relation avec l'impulsion à ce moment.

Donc moins de main, et travailler avec l'assiette.

Pour ce qui est l'attitude du cheval, surtout pas de position trop basse, et surtout pas le nez derrière la verticale, car tu risques à 99% d'arrêter ton cheval sur l'avant-main, et tu vas avoir des soucis pour l'arrêter droit et au carré.

Donc voilà, ce n'est pas au cheval de faire des exercices, mais au cavalier de trouver le bon dosage des aides pour ce cheval à ce stade d'entrainement. Il a quel âge ce poney, fait du reel travail depuis quand?


Bah moins de main que ce que j'ai déjà ça va être compliqué Mais je vais continuer à lui apprendre l'arrêt à l'assiette, on verra bien !
Pour son âge, il a 11ans, débourré à 6 ans je crois. Sa proprio à un galop 6 comme moi, mais l'a eu alors qu'elle avait le galop 2.

Petitpotimarron

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Posté le 12/05/2014 à 21h59

Si tu as la main légère, et que le cheval a bien l'impulsion et le niveau de travail pour un petit rassemblé, tu peux essayer de l'arrêter en serrant légèrement les cuisses.

S'il s'ouvre pour un soucis d'équilibre (cheval pas assez droit), essaie de préparer ton arrête en arrivant d'une légère épaule en avant.

Krolyn91

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Posté le 13/05/2014 à 08h58


evergreen67 a écrit le 12/05/2014 à 21h30:


Par contre il ne se défend pas après l’arrêt, mais pendant. Je bloque mon bassin, ferme mes doigts pour l'arrêt et c'est au moment où je ferme mes doigts qu'il lève la tête. Une fois arrêté je cède, puis je réagis légèrement pour le reprendre dans une attitude correcte.




petitpotimarron a écrit le 12/05/2014 à 21h59:
Si tu as la main légère, et que le cheval a bien l'impulsion et le niveau de travail pour un petit rassemblé, tu peux essayer de l'arrêter en serrant légèrement les cuisses.



Dans ta première réponse, il manque effectivement les jambes dans ta transition pour garder l'engagement des postérieurs.

Le fait de serrer les cuisses va aider à réduire l'action de ta main, c'est très efficace

Pour tes transitions montantes, fait attention aussi à ne pas trop ouvrir tes doigts sur tes rènes ou trop avancer tes mains, car si tu romps le contact avec la bouche de ton cheval sur la transition montante, le cheval s'ouvre, c'est normal. Des fois on ne s'en rends même pas compte. Et effectivement, l'assiette est très efficace dans les transitions montantes
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