Expérience du sans mors

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Kval77

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Expérience du sans mors
Posté le 23/07/2014 à 16h02

Bonjour à tous les forumeurs,


J'ai lu bcp de sujet autour du bitless, side-pull, licol éthologique etc. Je tenais donc à vous partager mon expérience (le qui, que, quoi, comment) du bitless.

Pourquoi je me suis tourné vers le sans mors ?
Ma jument est très douce et bien dans ses baskets. Je la montais en mors et elle a toujours bien répondu aux aides que ça soit en carrière ou à l'extérieur. M'est venu l'idée du Bitless pour l'extérieur pour nos pauses broutage et aussi pour travailler d'une nouvelle façon.

Pour Qui ?
Ma jument a eu une fracture de la troisième phalange et elle est dorénavant destinée à une équitation très soft ! Je suis une cavalière expérimentée qui monte en main douce, j'utilise mon poids, mes jambes et la voix.

Comment réaliser la transition avec au sans mors ?
Bitless à la main le lui enfile et l'ajuste avec une muserole assez haute, le but étant de ne pas faire mal.

Voici la photo de l'ajustement : il est assez haut on peut le baisser d'un trou :


1ère étape: je suis à pied et j'exerce une pression à droite puis à gauche et observe ses réactions. Bonne élève elle cède à la pression. On passe à la suite.

2ème étape : à cheval !
Je mets en place le bitless et je mets dessus son filet avec mors sans muserolle. Je monte sans selle pour que la jument ressente mieux les mouvements de mon corps. Je lui explique ainsi l'association de la demande en mors avec la demande sans mors. Je travaille essentiellement la direction et les transitions au pas.
Puis au fur et à mesure je demande avec les rênes du bitless et lâche le mors. Toujours bonne élève la jument s'applique. On en reste là on va brouter tout s'est bien passé.

3ème étape : je reprends le travaille à cru avec bitless+filet et dans un deuxième temps je selle. On travaille plus les transitions aux trois allures avec des demandes parallèles en bitless et mors en allant progressivement vers une utilisation du bitless. La jument a bien fait les exercices alors j'enlève le filet et termine avec uniquement le bitless. On finalise par une balade au pas de 20 minutes en bitless.

4ème étape : bitless+filet+selle on répète les exos aux trois allures uniquement en utilisant le bitless, le filet est éventuellement là pour ré-expliquer puis on enlève le mors. La deuxième partie se fait uniquement en bitless. Je travail les transitions descendantes à la voix et avec les jambes pour exercer le moins possible de pression avec le bitless.

A ce stade le cheval n'a pas associé le bitless comme "super on bosse pas" ou "j'ai pas de mors c'est la fête" mais comme une nouvelle façon de travailler.

5ème étape : en carrière uniquement du travail en bitless. Si ça ne marche pas on ré-explique et le poids du corps, les jambes, la voix et re-mors s'il faut. Le temps qu'on a pas un beau travail en carrière on évite de s'aventurer dehors.

Pour peaufiner on reproduit le travail à l'extérieur en filet+bitless sur 2 ou 3 sorties, et maintenant on sort sans mors.
Le point le plus dur : c'était les transitions descendantes notamment galop-trot à l'estérieur. La première fois ça n'a pas marché donc c'est le point que nous avons le plus travaillé.

Avant de passer au sans mors je me suis assuré d'avoir un cheval à l'écoute, suffisamment éduqué en qui on a confiance.
Côté cavalier : il ne faut pas monter en bitless si vous êtes accrochés à vos rênes , donc il faut déjà monter plus "à la cool" rênes longues et avoir un cheval capable de travailler dans ses conditions.
Le bitless exerce une pression sur le nez mais surtout aussi sur la nuque zone sensible du cheval.

Aujourd'hui on fait nos petites balades en bitless.

Voilà mon expérience du Bitless. A votre tour de partager la votre ;)

PS : si des intéressé je vends d'ailleurs ce bitless, j'en ai acheté un autre
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Itoca

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Expérience du sans mors
Posté le 23/07/2014 à 16h48

Super ce post
Je ne connaissais pas du tout pour dire la vérité... Mais c'est une belle découverte et avec tes explications, ça donne envie de s'y mettre.
Personnellement, j'ai ma jument depuis 12 ans et elle a toujours connu le mors mais comme nous faisons essentiellement de l'extérieur, j'utilise le plus souvent possible la voix et le poids du corps, rênes longues, j'essaye de solliciter au minimum la bouche.
Sauter le pas ?... Peut-être dans quelques années quand j'aurai plus de temps (ma jument est super cool, pas de souci de son côté, mais je suis en études) et là, je penserai à ton bitless

Bonne continuation

Edité par itoca le 23-07-2014 à 16h49



Neko54

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Posté le 23/07/2014 à 16h56

Je monte en licol (classique) depuis quelques jours.
Mon gros est encore jeune et a tendance à embarquer, je me méfiais de ses réactions.
Tout se passe bien (mieux que ce que je ne pensais!) mais je sens que c'est beaucoup moins précis qu'en filet, je dois avoir le cheval beaucoup plus dans les jambes...

Davaria

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Posté le 23/07/2014 à 16h59


neko54 a écrit le 23/07/2014 à 16h56:
Je monte en licol (classique) depuis quelques jours.
Mon gros est encore jeune et a tendance à embarquer, je me méfiais de ses réactions.
Tout se passe bien (mieux que ce que je ne pensais!) mais je sens que c'est beaucoup moins précis qu'en filet, je dois avoir le cheval beaucoup plus dans les jambes...


Peut être qu'un licol dit ethologique serait reglerais ton problème de présition: j'ai toujours entendue dire qu'il etait plus "précis" que le licol classique car il y avais une surface de présion plus fine?

Romance62

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Posté le 23/07/2014 à 17h08


neko54 a écrit le 23/07/2014 à 16h56:
Je monte en licol (classique) depuis quelques jours.
Mon gros est encore jeune et a tendance à embarquer, je me méfiais de ses réactions.
Tout se passe bien (mieux que ce que je ne pensais!) mais je sens que c'est beaucoup moins précis qu'en filet, je dois avoir le cheval beaucoup plus dans les jambes...


Je monte ma camargue depuis plus d'un an en side-pull tressé (donc rênes longues). C'est un cheval que l'on peut qualifier de maitre d'école, donc après un peu de travail elle était parfaitement aux ordres avec. Alors j'ai voulu tester le simple licol la semaine dernière pour pouvoir monter au contact lors de nos séances en carrière, ben j'ai trouvé aussi que ça manquait carrément de précision, ma jument en profitait et tentait de brouter les herbes sur les bords de la carrière, elle regardait à droite à gauche... Alors qu'en side-pull elle a une attitude modèle malgré les rênes longues ! Comme quoi, les noeuds sur les côtés et le tressage ont vraiment leur utilité...
Tout ça pour dire, peut-être essayer une autre ennasure, un poil plus "convaincant" pour ton loulou ?

Edité par romance62 le 23-07-2014 à 17h09



Kamy

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Expérience du sans mors
Posté le 23/07/2014 à 17h57

Intéressant comme témoignage, et as-tu déjà utiliser le side-pull ?
Bon comme tout matériel, il y a du pour et du contre mais j'ai lu plus d'avis favorable sur l'emploi du side que du bitless quand on "débute" dans le sans mors. Qu'en penses-tu de ton côté ?

Pardon pour toutes ces questions mais curiosité oblige

Romance62

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Posté le 23/07/2014 à 18h10


kamy a écrit le 23/07/2014 à 17h57:
Intéressant comme témoignage, et as-tu déjà utiliser le side-pull ?
Bon comme tout matériel, il y a du pour et du contre mais j'ai lu plus d'avis favorable sur l'emploi du side que du bitless quand on "débute" dans le sans mors. Qu'en penses-tu de ton côté ?

Pardon pour toutes ces questions mais curiosité oblige


Pour ma part, je trouve l'utilisation du side-pull plus simple que le bitless, dans le sens où ça s'utilise comme un mors. Il n'y a pas d'effet de coulissement, donc on peu se permettre plus facilement des fautes de main. Je trouve la préparation à cette ennasure plus facile car le cheval est moins perdu vu qu'il connait déjà le licol (mais préparation tout de même !)

Side pull cuir : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://sellerie-western-attelage.com/1735-large/side-pull-cuir-avec-muserolle-plate.jpg&imgrefurl=http://www.sellerie-western-attelage.com/side-pull/ 523-side-pull-cuir-avec-muserolle-plate.html&h=300&w=300&tbnid=Ks9cn4jLu-pEcM:&zoom=1&tbnh=97&tbnw=97&usg=__g2k_9yYUON0g4uRt59PTqEK6gs4=&docid=arGi34T_wa6MPM&sa=X&a mp;ei=sdzPU9DIE9TY0QWDj4CQDA&ved=0CCIQ9QEwAA&dur=175

Peut s'utiliser rênes longues et rênes ajustées, pratique pour le dressage, ennasure très douce.

Ennasure side-pull monté sur un filet normal (celui que j'utilise et dont le suis pleinement satisfaite) :
http://www.sellerie-ethologique.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=164&vmcchk=1&Itemid=164

Plus précis qu'un side-pull plat, à utiliser uniquement rênes longues. Pratique pour la balade je trouve, le tressage favorise le frein et les noeuds accentue les aides pour tourner.

Le bitless : tout est dit dans le post :p

Catsouille

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Expérience du sans mors
Posté le 23/07/2014 à 18h12

J'avais vu ton annonce (qui m'intéresse fortement au passage ). Je voudrais passer ma PS "Chuis pas toute seule dans ma tête mais je me soigne" mais ne savais pas trop comment m'y prendre... déjà là ça me donne des pistes ! C'est super intéressant !
Avant de commencer tout ça, tu as beaucoup travaillé avec le poids du corps ? J'aime assez travailler avec des rênes à la baba cool (ce qui fait grincer les dents de mes moniteurs) pour que ce soit l'ensemble de mon corps qui donne les indications et non pas seulement le haut du buste. Si je comprends bien, il faut que je continue sur cette voie c'est bien ça ?

Kamy

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Posté le 23/07/2014 à 18h33

Romance62 > Merci pour ton éclairage. C'est effectivement ce que j'ai lu concernant le side mais avec en revanche une action plus forte sur le chanfrein (mais bon après chaque matériel a son avantage et son inconvénient).
J'ai vu en effet qu'il existait des "branches" pour transformer son filet en side. Je n'ai pas encore fait le grand saut, j'hésite encore sur quoi choisir. Car l'emploi ne serait pas total mais en alternance avec mon filet (pour le moment).
Donc dès le départ, j'étais plus orientée sur un side.

Qu'est-ce qui a porté votre choix final sur tel ou tel ennasure ?

Romance62

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Posté le 23/07/2014 à 19h10


kamy a écrit le 23/07/2014 à 18h33:
Romance62 > Merci pour ton éclairage. C'est effectivement ce que j'ai lu concernant le side mais avec en revanche une action plus forte sur le chanfrein (mais bon après chaque matériel a son avantage et son inconvénient).
J'ai vu en effet qu'il existait des "branches" pour transformer son filet en side. Je n'ai pas encore fait le grand saut, j'hésite encore sur quoi choisir. Car l'emploi ne serait pas total mais en alternance avec mon filet (pour le moment).
Donc dès le départ, j'étais plus orientée sur un side.

Qu'est-ce qui a porté votre choix final sur tel ou tel ennasure ?


Me concernant (avis personnel hein, après tout dépend du cheval et du cavalier :) ) :
Pas le licol plat car peu précis
Pas le bitless car quand on relâche le coulissement n'est pas immédiat
Pas le hackamore car je ne suis pas à l'aise avec (mais ma jument était très bien avec)
Pas le licol étho car corde trop fine et tourne fort
Pas le likorne car ma jument étant très bien mise en balade/dressage, elle n'a pas besoin du coulissement, donc pas la peine de mettre aussi cher pour une ennasure (MAIS je compte débourrer ma jeune avec !)
Pas le bosal car je le trouve beaucoup trop sévère

Voilà :)

Neko54

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Posté le 23/07/2014 à 19h50


davaria a écrit le 23/07/2014 à 16h59:


Peut être qu'un licol dit ethologique serait reglerais ton problème de présition: j'ai toujours entendue dire qu'il etait plus "précis" que le licol classique car il y avais une surface de présion plus fine?


J'ai un licol étho mais je n'ose pas monter avec...
On dit qu'il peut être assez dur et comme mon gros a tendance à embarquer je suis toujours obligé d'avoir un contact...
Je ne voudrais pas avoir la main trop dure et faire mal à mon ours!
Par contre je compte investir dans un side pull...

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Posté le 23/07/2014 à 20h38


neko54 a écrit le 23/07/2014 à 19h50:


J'ai un licol étho mais je n'ose pas monter avec...
On dit qu'il peut être assez dur et comme mon gros a tendance à embarquer je suis toujours obligé d'avoir un contact...
Je ne voudrais pas avoir la main trop dure et faire mal à mon ours!
Par contre je compte investir dans un side pull...


Tu peux essayer le side tressé, ou le bitless, mais il faudra monter rênes longues. Ca ne résoudra pas le problème évidemment, mais je pense que ça t'aidera plus dans l'éducation de ton loulou qu'un simple licol

Clemenceukane

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Posté le 23/07/2014 à 20h47

Top ton témoignage ! Bonne continuation dans cette voix

Kval77

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Posté le 23/07/2014 à 21h45


kamy a écrit le 23/07/2014 à 17h57:
Intéressant comme témoignage, et as-tu déjà utiliser le side-pull ?
Bon comme tout matériel, il y a du pour et du contre mais j'ai lu plus d'avis favorable sur l'emploi du side que du bitless quand on "débute" dans le sans mors. Qu'en penses-tu de ton côté ?

Pardon pour toutes ces questions mais curiosité oblige


Je n'avais jamais utilisé de side-pull et la jument ne répondait pas très bien en licol. Entre le mors et le licol il y a un sacré fossé ! Le bitless était au départ une simple idée et j'en suis devenue une adepte !

Je pense que ça dépend de chaque cheval ;). La mienne je suis certaine qu'en passant au side-pull elle n'aurai pas aussi bien réagi. J'avais l'expérience par le passé avec mon poney en passant du mors au side-pull mais il ne répondait pas du tout (têtu les petits poneys) donc je suis repassé au mors.

Mon avis est qu'en effet, tu as tout à fait raison, le bitless n'est pas à laisser entre toutes les mains. Un bon niveau d'expérience et de connaissance de son cheval est requis. Un cheval chaud+cavalier sur les rênes = catastrophe. Un débutant qui a un bon feeling avec son cheval pourquoi pas !

Pour l’anecdote, je ne sais pas si c'est lié, mais depuis que je n'utilise plus de mors ma jument m'attends devant la porte de son paddock dès qu'elle me voit. Ce qui n'était pas forcément toujours le cas en mors. Coïncidence ?

Kval77

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Posté le 23/07/2014 à 21h56


catsouille a écrit le 23/07/2014 à 18h12:
J'avais vu ton annonce (qui m'intéresse fortement au passage ). Je voudrais passer ma PS "Chuis pas toute seule dans ma tête mais je me soigne" mais ne savais pas trop comment m'y prendre... déjà là ça me donne des pistes ! C'est super intéressant !
Avant de commencer tout ça, tu as beaucoup travaillé avec le poids du corps ? J'aime assez travailler avec des rênes à la baba cool (ce qui fait grincer les dents de mes moniteurs) pour que ce soit l'ensemble de mon corps qui donne les indications et non pas seulement le haut du buste. Si je comprends bien, il faut que je continue sur cette voie c'est bien ça ?


Le poids du corps c'est essentiel ! Je ne comprends pas qu'un moniteur en doute ! Par exemple pour les incurvation on utilise bien le poids du corps ?? Mon G6 est loin mais de mémoire c'est bien ça ?

Pour tout te dire je suis montée pendant plus de 14ans en club, maintenant que je suis propriétaire et que je fais les choses à ma façon les clubs me rebutent un peu. Dans un club on impose à chaque cheval le respect d'un code bien précis, en tant que propriétaire on adapte le code à son cheval en lui faisant comprendre qu'il y a des choses confortables et non confortables sans le contraindre... enfin bref c'est un long débat ;).

Donc pour te répondre j'ai toujours travaillé avec le poids de mon corps et mes jambes. Je t'encourage vivement à continuer dans cette voie :)

Hisatis39

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Expérience du sans mors
Posté le 23/07/2014 à 22h47

Je monte toujours en bitless depuis Aout 2013.

Ma juju quand je l'ai eu sortait d'un club ou elle était pour débutant à g4 et polo. Elle à prit de mauvaises habitudes, mais aussi et surtout peur de la douleur (jamais décontractée...). Monté en martingale et gogue, verdun. Mais quand même à l'envers.
: Bouge au sellage, fallait l'aide d'un mono pour mettre le mors et enrênement...

J'ai garder un enrênement pour 2 mois, puis banni.
Elle se branche sur les enrênements. Sans toujours nez au vent.

En balade je monte rêne semi-longue. Elle répond bien à la voix. N'embarque pas. Très peu sur l'œil.

Un jour en carrière je l'ai monté en licol. Elle répond bien. Se dirige à la voix et au poids du corps.
En extérieur je tente le double rêne avec licol et filet en mors. là aucun soucis!

A BR je vois un filet sans mors, le gérant m'explique vite fait et me vend le bitless. Essayé de but en blanc en balade.

Depuis qu'on monte avec ça: Elle est contente, quand j'échange le licol de pansage pour le bitless elle dresse les oreilles et attend la suite. Qu'avant le passage du filet la rendait taciturne.
Se porte de l'avant en se posant doucement sur les rênes, tend son dos. Commence un placé lui évitant d'etre à l'envers. Répond toujours aussi bien!
On dresse avec un niv 4/5 plis d'encolure, extension d'encolure, incurvation, épaule en dedans, cessions, transitions montantes et descendantes précises.
On saute de toutes petites barres et obstacles fixe.

Voilà en gros que de plus!
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