Dissertation de philo en terminale

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Blackfrog

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Posté le 05/10/2014 à 14h27

Bonjour à tous
Voilà je suis en Terminale S et nouveauté cette année j'ai dans mon emploi du temps de la philo... pour jeudi je dois réalisé une dissertation ( obligation de faire 8 pages minimum = 2 copies doubles ) mais un petit problème se pose : JE N'AI PAS DE METHODOLOGIE !!!

Sujet : Punir est-ce se venger ?

Tout d'abord j'ai analysé les différents termes ( signification + mots opposés ). Ensuite j'ai formulé 2 thèses ( sujet a la negation et sujet à la forme positive ). J'ai également repéré les notions ( justice et morale ) mais après je suis totalement perdue... j'ai voulu formuler un problème/problématique mais je ne sais pas en quoi cela consiste, comment dois-je faire pour la formuler ! Ensuite j'aimerais bien faire mon plan mais je ne vois pas comment je dois m'y prendre.

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me decoincer, de m'expliquer un peu de méthodologie concernant les dissertations en philo ? (Je ne souhaite pas qu'on me fasse le travail, je cherche juste à comprendre comment le faire ). Je suis preneuse de toutes vos idées concernant ce sujet

Merci à tous et en espérant avoir des réponses

Frenchdistrict

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Posté le 05/10/2014 à 15h27

Ton sujet se prête à un plan dialectique (Thèse - Antithèse - Synthèse)

1- OUI - rapprocher punition et vengeance

2- NON - distinguer punition et vengeance

3- SYNTHESE : confrontation de la thèse et l'antithèse, réponse à la question posée par ta problématique.

> http://www.philagora.net/corrige3/punition-vengeance.php

Blackfrog

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Posté le 05/10/2014 à 15h58

Merci beaucoup :)
Pour la problématique j'ai quelques difficultés :/

Klavel

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Posté le 05/10/2014 à 16h00

Je sors d'un bac L et les dissert' c'était mon dada!
Déjà, la philosophie t'amène en réalité vers d'autres sujets. Là, on parle en effet de morale mais ça peut partir beaucoup plus loin!

Donc 1: L'introduction.
Définir les termes ( extrêmement important).
Les notions ( là tu as bien trouvé, justice et morale).
Vers quoi cela peut se diriger. Justice et Morale = politique ( pas dans le sens des partis et élections mais de la vie en communauté).
Généralement à partir de là tu lances ta problématique!

Exemples totalement au pif: La Justice est-elle applicable par n'importe quel citoyen?/ La Vengeance est-elle légitime? La Justice peut-elle se passer de l'individu ( vengeance = ressenti personnel suite à des faits/action...)?
Dans ce cas définir aussi la Justice/la Société/ la Politique/ le Citoyen...

Ensuite tu dois faire la Thèse, par exemple "Oui la Vengeance est légitime".
Là tu dois mettre en place des arguments ( "Oui parce que...") et citer des philosophes. Une dissertation de philosophie sans références ça ne vaut rien pour 90% des profs.
Oui la Vengeance est légitime parce que: X philosophe a dit dans X essais/livres que... Tu peux aussi citer un livre ou un film que tu as vu, si l'auteur est "notable" ( du Twilight aura peu de chance de passer).

Puis l'Antithèse,"Non la vengeance n'est pas légitime parce que..."
Même chose: arguments, références...

Tu peux ensuite ajouter une troisième partie avec:
ton avis personnel ( assez court, pas 20 lignes) et si tu maîtrises un peu des questions de rhétorique ou d'ouverture dont les profs raffolent.
Exemple: Peut-on être sûr que la justice amène une solution qui empêchera toute vengeance, tout ressentiments envers un coupable ou la société qui l'a puni?

Et enfin conclusion, une synthèse des deux thèses exposées.
"On peut dire que la Vengeance en punition peut être bénéfique et légitime car... Mais il existe un risque notable dans la justice par sois même car... L'idéal pourrait être d'arriver à... Mais nous nous ouvririons à d'autres enjeux comme...
Et finir la conclusion sur une question, amenant à d'autres débats c'est le must!

Voilà tout, je ne sais pas si c'était très clair .
Bon courage!

Blackfrog

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Posté le 05/10/2014 à 16h09

Alors là je dis chapeau !!!
Serait-il possible de parler en message prive ? Je vais essayer de mettre en application les conseils mais j'ai quelques petites questions ^^

Blackfrog

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Posté le 05/10/2014 à 16h14

Merci beaucoup :)
Pour la problématique j'ai quelques difficultés :/

Klavel

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Posté le 05/10/2014 à 16h16

Je t'ai envoyé un MP !
Mais n'oublie pas que je ne suis pas prof de philo pour autant !

Sumenai

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Posté le 05/10/2014 à 22h43

Je sors également de Bac L, bien que la philo ne fut pas ma matière de coeur..
J'ajouterais juste que tu n'es pas obligée de suivre These, Antithese, Synthese. Deja, parce que tu as le droit d'être uniquement contre, ou pour selon ta problématique (bien que le pronom je ne doit jamais apparaître, tu donnes malgré tout ton avis de manière indirecte) Et surtout parce que la partie synthèse ne doit pas être une répétition des deux autres parties car c'est (plus ou moins) le rôle de la conclusion.

Sumenai

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Posté le 05/10/2014 à 22h43

Je sors également de Bac L, bien que la philo ne fut pas ma matière de coeur..
J'ajouterais juste que tu n'es pas obligée de suivre These, Antithese, Synthese. Deja, parce que tu as le droit d'être uniquement contre, ou pour selon ta problématique (bien que le pronom je ne doit jamais apparaître, tu donnes malgré tout ton avis de manière indirecte) Et surtout parce que la partie synthèse ne doit pas être une répétition des deux autres parties car c'est (plus ou moins) le rôle de la conclusion.

Pouneypower

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Posté le 05/10/2014 à 23h11

Je suis surprise de l'unanimité de cette méthode "thèse antithèse synthèse" qui, à l'époque où j'ai passé mon bac était absolument à proscrire...(le meilleur moyen pour se planter à notre niveau, se contredire complètement et finalement tourner en rond sur son sujet sans en faire ressortir les véritables enjeux)
Concentre toi beaucoup sur ton introduction, c'est elle qui va structurer toute ta rédaction. L'important dans la redaction philosophique c'est de dégager la ou les problématiques que soulève ton sujet, et que tu vas trouver en confrontant les termes abordés, en étudiant comment ton sujet est amené. Une fois que tu as dégagé ta problématique et les enjeux de ton sujet, tu vas voir que ton plan va apparaître logiquement. Si tu bloques au niveau du plan, c'est que ton sujet et sa problématique ne sont pas encore assez cernés!

Klavel

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Posté le 06/10/2014 à 16h06

A part sur le commentaire composé si tu ne fais que la thèse ou que l'antithèse pour une dissertation tu peux rêver pour avoir la moyenne...
Pour un commentaire composé, oui, tu n'exposes qu'un seul point de vue sur le thème donné ( et encore! Tu peux gagner des points en faisant quelques lignes d'antithèse).
Par contre pour une dissertation tu dois passer par au moins deux/trois thèses différentes, c'est le but de l'exercice: apporter différents points de vue sur un même sujet... Et c'est grâce à ça qu'on forge ou qu'on affine son esprit critique ! Sinon on reste dans l'optique du tout noir/tout blanc!

Amli

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Posté le 06/10/2014 à 16h49

Je vais pas répéter ce qu'on dit les autres car ce sont de bons conseils mais j'ajouterai juste quelques petites choses. Déjà dans ton plan "thèse antithèse synthèse", la thèse n'est pas forcément positive. La thèse ça sera toujours la réponse où tu auras le moins d'arguments et que tu ne défendras pas forcément puisqu'à l'inverse, l'antithèse se sera une autre réponse à la question mais que tu jugeras être la meilleure et où tu auras le plus d'argument. Quant à la synthèse, c'est pas obligatoire et pas très commun je trouve (je n'en ai fait qu'une fois dans toutes les dissertations que j'ai fait en L) c'est un peu une réponse entre deux.
Ensuite, fais attention à ne pas énumérer les thèses dans tes parties comme un catalogue. Par exemple "Selon Descartes..." c'est à bannir ! Mieux vaut d'abord dire à peu près l'idée de la thèse pour enchaîner avec un "en effet, Descartes..." avec une explication précise de la thèse. Et surtout ne pas mettre trop de thèse de philosophe, deux ou trois c'est bien mais vraiment pas plus ! Faut pas oublier que la philosophie à la base le but c'était de réfléchir soi même. Et puis certains profs aiment qu'on cite les thèses de philosophes car pour eux ça signifie que t'as appris, d'autres (comme ma prof de l'année dernière) préférait qu'on réfléchisse par nous même et donc qu'on cite pas que des philosophe... D'où l'idée d'en mettre un peu mais pas trop J'espère t'avoir aidé un peu, (je me suis basée sur les conseils que ma prof m'avait donné) et surtout avoir été claire

Blackfrog

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Posté le 06/10/2014 à 19h02

Merci beaucoup à tous !! :D
Je suis allée voir mon prof de ohilo pour lui dire que niveaux arguments j'en suis très loin et nivau citations et philosophes c'est même pas la peine d'en parler :/ je vais faire comme je peux, tant pis si je prends un carton mais je n'y arrive vraiment pas

Blackfrog

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Posté le 06/10/2014 à 19h04

Merci beaucoup à tous !! :D
Je suis allée voir mon prof de ohilo pour lui dire que niveaux arguments j'en suis très loin et nivau citations et philosophes c'est même pas la peine d'en parler :/ je vais faire comme je peux, tant pis si je prends un carton mais je n'y arrive vraiment pas

Klavel

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Posté le 06/10/2014 à 19h44

T'inquiète pas, il est très rare qu'un élève ne piétine pas en début d'année sur la philo . Les profs le savent et notent en fonction ( bon sauf la mienne et elle s'étonnait qu'au premier trimestre la moyenne de la classe soit à 8 )!
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