Impulsion / engagement / dos tendu

Hello

Ma mono me dit toujours : " si c'est pas confortable, c'est que ça bosse bien !"

Tous les termes que tu emploies fonctionnent ensemble, difficile de les distinguer un à un. Si tu veux un cheval engagé, il doit forcément avoir une bonne impulsion et tendre son dos. Et on peut échanger les termes dans la phrase, ce sera toujours valable.

Ta monitrice n'a pas tout à fait raison. Un cheval peut précipiter tout en ayant un rythme régulier. Ce n'est simplement pas le bon rythme.

Un cheval qui précipite fait la "trotinette", il court après son équilibre. Ça dépend des individus, mais on peut constater qu'un cheval non équilibré peut, dans certains cas :
- Peser à la main
- Avoir une orientation de "plongeur" (arrière-main fuyante, on a l'impression que la croupe est loiiiiin, épaules pesantes, orientation de l'avant-main vers le bas)
- A tendance à accélérer (et sur ce point, oui l'allure est irrégulière)
Dans d'autres cas :
- Compenser le manque d'équilibre en renversant la nuque et l'encolure, le "nez au vent"
- Creuser fortement le dos (c'est une sensation confortable pour le cavalier, on est bien à l'aise dans un dos creux, donc méfiance !)
- Sensation que le cheval piétine (petits pas petits pas petits pas) comme un poney.

Bien sûr, ce n'est pas exhaustif, et pas applicable à tous les chevaux.

Pour la question des jambes et du cheval qui se porte en avant tout seul... Je suis sceptique.
Oui, en effet, lorsqu'on est dans une allure avec son cheval, il doit rester à a vitesse qu'on lui a demandée, sans ralentir ou accélérer, et donc sans que nous ayons besoin de maintenir l'allure avec nos jambes.
Mais l'allure et l'impulsion, pour moi, au niveau des aides, c'est nettement différent. On ne soutient pas l'allure avec les jambes (un cheval au trot reste au trot sans qu'on ait besoin de pousser), mais si on veut un cheval qui tend son dos, avec du rebond, avec des abdominaux contractés... Il faut bien solliciter tout ça.
Et ça se fait avec les jambes !
A chaque foulée, surtout au début avec un cheval qui n'a pas un grand niveau de dressage, il faut lui dire avec les jambes "vas-y mon gars, engage, engage, engage" !
Personnellement, j'isole légèrement ma jambe pour ces demandes, pour bien cibler l'arrière-main, et ainsi expliquer au cheval que ses postérieurs doivent "passer dessous".
Pour moi, dans n'importe quel exercice de dressage, les jambes sont présentes, à différents degrés.
Elles n'agissent bien sûr pas seules, et si le dos, le bassin et le plexus ne suivent pas, ça ne peut pas fonctionner.

Tu dois avoir la sensation d'élever ton cheval vers le haut.
Les réactions du cheval à tes aides seront différentes selon le cas de déséquilibre.
Dans le cas numéro 1 (cheval lourd à la main, enfoncé devant...), si tu utilises tes aides correctement comme j'ai vaguement expliqué ci-dessus, tu devrais sentir l'arrière-main se rapprocher de toi dans un premier temps. Puis tu vas avoir la sensation que le garrot monte, s'élève, ce qui va entraîner par la suite, un allègement considérable dans la main.
Par contre, pour un cheval novice, on ne peut pas lui demander ça pendant vingt minutes. Il faut travailler sur des portions de manège/carrière, quelques foulées seulement, et bien féliciter pour qu'il pige qu'il a bien réagi.

Dans le cas numéro deux, suite à l'action de tes aides, le cheval va cadencer son allure, et entrer dans une allure plus posée, plus calme. Attention cependant à ce qu'il ne perde pas d'impulsion, tu ne dois pas le sentir "mou".
Ensuite, le dos va remonter légèrement, c'est assez subtil, mais on ressent comme une petite vague sous les fesses. Puis, le cheval va se détendre au niveau de l'avant-main, les épaules et le garrot vont se décontracter, tu auras un cheval moins rigide, plus ample, et la tête va s'abaisser un peu.
Pareil que pour au dessus, se contenter de peu et récompenser beaucoup !

Lorsque ton cheval engage, avec un dos tendu et une bonne impulsion, tu vas te faire un peu secouer le cocotier. Cette attitude leur donne de la force pour porter le cavalier, et de la puissance (puisque le moteur à l'arrière pousse dans le bon sens). Tu auras donc une allure très marquée, ce qui n'est pas forcément très confortable (comme toujours, ça dépend des chevaux). Il faut donc aussi penser à te détendre, pour surtout ne pas te crisper et perdre tout ce que tu auras obtenu.
Facile à dire, hein

Un dos qui monte, ça se sent tout de suite. Rien que l'image du "dos qui monte" est explicite, donc quand le cheval s'élève, ça se ressent, immédiatement. On se rend compte que le cheval inverse légèrement son équilibre (hanches qui s'abaissent, garrot qui se lève), et on sent cette "vague" qui part de derrière, vers l'avant, qui tend le dos comme un arc.
A partir de là, il faut entretenir ça avec des jambes bien au contact, une assiette souple (sans pousser !) et des mains qui réceptionnent devant l'énergie (avec douceur, sinon ça freine, ou ça fait basculer la nuque et lâcher le dos).

Si tu as d'autres questions

Avec ma bassine, quand elle monte le dos, j'ai l'impression que ma selle grimpe de 10 cm d'un coup... facile à repérer

ovalia a écrit le 04/11/2014 à 15h59: Hello Ma mono me dit toujours : " si c'est pas confortable, c'est que ça bosse bien !"

Je suis pas vraiment d'accord .
Un cheval qui bosse bien aura certe une locomotion "ronde" qui remue mais comme il est en equilibre , se tient de lui meme , il "renvoit" le cavalier a sa place , et se prend en charge : c'est donc super confortable je trouve .
Alors qu'un cheval "sur la gueule" , qui précipite, ne se tient pas , et ne se prend pas en charge est super désagréable !! Garder un bonne position sur un cheval qui amène vers l'avant , ou ne "porte" pas son cavalier est bcp plus compliqué !!!
En tout cas c'est comme ça que je le ressent avec tous les chevaux que je bosse.
Pareil a l'obstacle : avec un cheval qui a un bon galop, de l'equilibre, de l'engagement et qui se prend en charge devant les barres, pas de pb d'abord ou de mauvaise foulée ! Ca vient bien a chaque fois . Alors qu'avec un cheval repandu, en sous regime, branché , ben là , les ennuis arrivent : mauvaises foulées !

D'ailleurs quand je bosse sur le plat , il m'arrive souvent de "tester" mon galop sur des barres au sol ou des cavalettis ! c'est radical ! si ça pedale dans la semoule c'est que le galop, l'equilibre , la propulsion ne sont pas bons.
Alors que quand tout est au vert , ça passe comme une lettre a la poste car le cheval est en mesure de reajuster sa foulées tout seul !

dolimos a écrit le 04/11/2014 à 16h16: Je suis pas vraiment d'accord . Un cheval qui bosse bien aura certe une locomotion "ronde" qui remue mais comme il est en equilibre , se tient de lui meme , il "renvoit" le cavalier a sa place , et se prend en charge : c'est donc super confortable je trouve . Alors qu'un cheval "sur la gueule" , qui précipite, ne se tient pas , et ne se prend pas en charge est super désagréable !! Garder un bonne position sur un cheval qui amène vers l'avant , ou ne "porte" pas son cavalier est bcp plus compliqué !!! En tout cas c'est comme ça que je le ressent avec tous les chevaux que je bosse. Pareil a l'obstacle : avec un cheval qui a un bon galop, de l'equilibre, de l'engagement et qui se prend en charge devant les barres, pas de pb d'abord ou de mauvaise foulée ! Ca vient bien a chaque fois . Alors qu'avec un cheval repandu, en sous regime, branché , ben là , les ennuis arrivent : mauvaises foulées ! D'ailleurs quand je bosse sur le plat , il m'arrive souvent de "tester" mon galop sur des barres au sol ou des cavalettis ! c'est radical ! si ça pedale dans la semoule c'est que le galop, l'equilibre , la propulsion ne sont pas bons. Alors que quand tout est au vert , ça passe comme une lettre a la poste car le cheval est en mesure de reajuster sa foulées tout seul !

C'était juste ma phrase d'intro
J'ai quand même rédigé un patacaisse en dessous pour expliquer mieux
Après, je suis pas tout à fait d'accord avec toi, un cheval qui se tend et fonctionne comme il faut, ça n'a rien d'un fauteuil ! Mais on s'en plaint pas, c'est du sport l'équitation

Personnellement je suis d'accord avec Dolimos, quand mon cheval travaille avec son dos, qu'il engage et que la connexion entre l'avant et l'arrière est faite il devient très confortable

Parce qu'au contraire quand il va précipiter, se creuser et désengager il va venir me faire taper dans la selle avec une allure saccadée.

Pour ressentir les choses il faut que toi aussi tu sois à ta place, hier j'ai bossé la mise en selle et la décontraction, il n'y qu'une fois que j'ai trouvé ma place que j'ai pu sentir les postérieur et le dos de mon cheval et notamment son soucis de postérieur gauche du à un de ses testicules, genre de chose que je suis incapable de sentir quand je me fige ...

Mais pour ça y a aussi ma monitrice qui constamment quand quelque chose est bien me dit "tu as senti là ??" Si tu n'a jamais rien ressenti il faut que tu enregistres ces sensations et pour ça il faut que ta monitrice te les face remarquer

ovalia a écrit le 04/11/2014 à 16h22: C'était juste ma phrase d'intro J'ai quand même rédigé un patacaisse en dessous pour expliquer mieux Après, je suis pas tout à fait d'accord avec toi, un cheval qui se tend et fonctionne comme il faut, ça n'a rien d'un fauteuil ! Mais on s'en plaint pas, c'est du sport l'équitation

Je suis d'accord : un cheval qui fonctionne et qui a une vrai locomotion, ça secoue, ça bouge (ce que je disais aussi) , ce n'est pas de tout repos mais pour moi je classe cette sensation dans les "confortables" car ce sont de bonnes sensations (celles d'avoir sous la selle un cheval athlete dont tout le corps fonctionne avec coherence) , et qu'elle est associée a la sensation d'etre "centré" sur son cheval : on ne se sent ni tiré vers l'avant, ni projeté vers l'arriere : on se sent en equilibre AVEC son cheval .
Voila , c'est effectivement des nuances de sensations difficiles a exprimer par ecris .
Mais sinon je suis globalement d'accord avec ce que tu dis dans ton "pavé"

dolimos a écrit le 04/11/2014 à 16h44: Je suis d'accord : un cheval qui fonctionne et qui a une vrai locomotion, ça secoue, ça bouge (ce que je disais aussi) , ce n'est pas de tout repos mais pour moi je classe cette sensation dans les "confortables" car ce sont de bonnes sensations (celles d'avoir sous la selle un cheval athlete dont tout le corps fonctionne avec coherence) , et qu'elle est associée a la sensation d'etre "centré" sur son cheval : on ne se sent ni tiré vers l'avant, ni projeté vers l'arriere : on se sent en equilibre AVEC son cheval . Voila , c'est effectivement des nuances de sensations difficiles a exprimer par ecris . Mais sinon je suis globalement d'accord avec ce que tu dis dans ton "pavé"

Oui, expliqué comme ça je suis d'accord
Disons qu'en comparaison avec les petits fauteuils de club sans allure, ça fait bizarre, une vraie locomotion

ovalia a écrit le 04/11/2014 à 17h00: Oui, expliqué comme ça je suis d'accord Disons qu'en comparaison avec les petits fauteuils de club sans allure, ça fait bizarre, une vraie locomotion

C'est sur !! C'est pour ça que pour toucher du doigt les bonnes sensations, il faut deja avoir eu l'occasion de monter un vrai bon cheval deja bien mis ET etre encadré par un vrai bon instructeur qui dira comme disait Quiebro, "là tin cheval engage - enregistre cette sensation" " là ton cheval a lâché son dos - tu as senti la différence ?" etc etc
Sans ça , seul sur une trottinette de club , il est très compliqué voire impossible de saisir les bonnes sensations .
Et si deja le cavalier ne sait pas ce qu'il doit rechercher et vers quoi tendre, c'est impossible de travailler correctement !

ovalia a écrit le 04/11/2014 à 15h59: Hello Ma mono me dit toujours : " si c'est pas confortable, c'est que ça bosse bien !" Tous les termes que tu emploies fonctionnent ensemble, difficile de les distinguer un à un. Si tu veux un cheval engagé, il doit forcément avoir une bonne impulsion et tendre son dos. Et on peut échanger les termes dans la phrase, ce sera toujours valable. Ta monitrice n'a pas tout à fait raison. Un cheval peut précipiter tout en ayant un rythme régulier. Ce n'est simplement pas le bon rythme. C'est peux être moi qui me suit mal exprimé. En gros, elle m'a dit que je ne me sentirais pas régulière et "à l'aise" sur son dos lorsqu'il précipite Un cheval qui précipite fait la "trotinette", il court après son équilibre. Ça dépend des individus, mais on peut constater qu'un cheval non équilibré peut, dans certains cas : - Peser à la main - Avoir une orientation de "plongeur" (arrière-main fuyante, on a l'impression que la croupe est loiiiiin, épaules pesantes, orientation de l'avant-main vers le bas) - A tendance à accélérer (et sur ce point, oui l'allure est irrégulière) le loulou que je monte quand il précipite il accélère avec le nez au vent (mon impression) Dans d'autres cas : - Compenser le manque d'équilibre en renversant la nuque et l'encolure, le "nez au vent" - Creuser fortement le dos (c'est une sensation confortable pour le cavalier, on est bien à l'aise dans un dos creux, donc méfiance !) - Sensation que le cheval piétine (petits pas petits pas petits pas) comme un poney. il me fait les trois. Ma monitrice me répète de mettre des jambes car il fait de petite foulées en avançant pas très vite (pas d'impulsion), il creuse fortement son dos avec le nez au vent et il ne pousse pas avec ses postérieurs. Avec les exercices que m'avait fait faire ma monitrice : beaucoup de transitions (trot/pas/trot et galop/trot/galop) je sentais que c'étais beaucoup mieux vers la fin de la séance. Il avait de l'impulsion, je n'avais plus besoin de mettre casi tous le temps des jambes, il n'avait plus le nez au vent et je le sentais beaucoup plus précis lors des figures (cercle, changement de main) Par conte ce cheval manque clairement de muscles. Il n'a ni abdo ni muscle au dos et son avant main à l'air plus développé que l'arrière main. Bien sûr, ce n'est pas exhaustif, et pas applicable à tous les chevaux. Pour la question des jambes et du cheval qui se porte en avant tout seul... Je suis sceptique. Oui, en effet, lorsqu'on est dans une allure avec son cheval, il doit rester à a vitesse qu'on lui a demandée, sans ralentir ou accélérer, et donc sans que nous ayons besoin de maintenir l'allure avec nos jambes. C'est le souci du cheval que je monte. Il n'a aucune impulsion , je dois beaucoup mettre de jambes, il ralentit tous le temps. Après ça ne fait qu'un mois que je le monte à raison de 2 fois par semaine et je n'ai pris que deux cours particuliers avec. Je pense donc que ça devrait s'arranger avec les conseils de ma monitrice. Qu'elles types d'exercices penses tu qu'il soit bien de faire quand un cheval manque d'impulsion ? Pour moi son manque d'impulsion vient du fait que sa proprio l'a toujours monté à la cool sans jamais le faire vraiment travailler et donc il a dû s'habituer je pense. Et en plus de ça elle le montait rênes longues et donc au début que j'ai commencé à le monter, ce cheval n'acceptait pas la tension des rênes. Mais l'allure et l'impulsion, pour moi, au niveau des aides, c'est nettement différent. On ne soutient pas l'allure avec les jambes (un cheval au trot reste au trot sans qu'on ait besoin de pousser), mais si on veut un cheval qui tend son dos, avec du rebond, avec des abdominaux contractés... Il faut bien solliciter tout ça. Et ça se fait avec les jambes ! Quand ma monitrice m'a fait mon cour ce week end si je ne mettais pas de jambes il restait au trot mais par conte il faisait des petites foulées en avançant casi pas du coup ma mono me disait de mettre des jambes et d'arrêter d'en mettre dès que je sentais qu'il était bien et qu'il restait dans la bonne impulsion. Donc j’arrêtais de mettre des jambes quand je me sentais plus équilibré sur son dos et quand il descendait un peu la nuque et qu'il avait une "bonne allure" A chaque foulée, surtout au début avec un cheval qui n'a pas un grand niveau de dressage, il faut lui dire avec les jambes "vas-y mon gars, engage, engage, engage" ! Personnellement, j'isole légèrement ma jambe pour ces demandes, pour bien cibler l'arrière-main, et ainsi expliquer au cheval que ses postérieurs doivent "passer dessous". D'accord donc tu recules légèrement ta jambe intérieur pour qu'il vienne mettre ses postérieurs sous la masse ? Pour moi, dans n'importe quel exercice de dressage, les jambes sont présentes, à différents degrés. Elles n'agissent bien sûr pas seules, et si le dos, le bassin et le plexus ne suivent pas, ça ne peut pas fonctionner. C'est à dire ? Tu fais quoi de particulier avec ton bassin et ton dos ? Tu dois avoir la sensation d'élever ton cheval vers le haut. Les réactions du cheval à tes aides seront différentes selon le cas de déséquilibre. Dans le cas numéro 1 (cheval lourd à la main, enfoncé devant...), si tu utilises tes aides correctement comme j'ai vaguement expliqué ci-dessus, tu devrais sentir l'arrière-main se rapprocher de toi dans un premier temps. Puis tu vas avoir la sensation que le garrot monte, s'élève, ce qui va entraîner par la suite, un allègement considérable dans la main. Par contre, pour un cheval novice, on ne peut pas lui demander ça pendant vingt minutes. Il faut travailler sur des portions de manège/carrière, quelques foulées seulement, et bien féliciter pour qu'il pige qu'il a bien réagi. Je n'ai jamais eu cette sensation au trot avec ce cheval mais au galop par conte oui. Lorsque je demande un départ au galop, il part à toute vitesse mais en le ralentissant avec mon dos et mon bassin, j'ai une impression de l’emmener avec moi vers le haut et qu'il galope limite sur place Dans le cas numéro deux, suite à l'action de tes aides, le cheval va cadencer son allure, et entrer dans une allure plus posée, plus calme. Attention cependant à ce qu'il ne perde pas d'impulsion, tu ne dois pas le sentir "mou". Ensuite, le dos va remonter légèrement, c'est assez subtil, mais on ressent comme une petite vague sous les fesses. Puis, le cheval va se détendre au niveau de l'avant-main, les épaules et le garrot vont se décontracter, tu auras un cheval moins rigide, plus ample, et la tête va s'abaisser un peu. Pareil que pour au dessus, se contenter de peu et récompenser beaucoup ! Quand je lui demande une extension d'encolure c'est l'impression que j'ai. Il se met dans une allure plus posée par conte je ne pense pas qu'il monte encore son dos. En tous cas, je n'ai jamais senti Lorsque ton cheval engage, avec un dos tendu et une bonne impulsion, tu vas te faire un peu secouer le cocotier. Cette attitude leur donne de la force pour porter le cavalier, et de la puissance (puisque le moteur à l'arrière pousse dans le bon sens). Tu auras donc une allure très marquée, ce qui n'est pas forcément très confortable (comme toujours, ça dépend des chevaux). Il faut donc aussi penser à te détendre, pour surtout ne pas te crisper et perdre tout ce que tu auras obtenu. Facile à dire, hein Quand je transitionne du galop au trot, je suis secoué dans tous les sens mais je pense plutôt que c'est parce que c'est dur pour lui non ? Un dos qui monte, ça se sent tout de suite. Rien que l'image du "dos qui monte" est explicite, donc quand le cheval s'élève, ça se ressent, immédiatement. On se rend compte que le cheval inverse légèrement son équilibre (hanches qui s'abaissent, garrot qui se lève), et on sent cette "vague" qui part de derrière, vers l'avant, qui tend le dos comme un arc. C'est l'impression que j'ai au galop. Au début il fuit vers l'avant en accélérant. Mais en le tenant avec mon dos, mes jambes et mon bassin, j'ai l'impression qu'il se met sur les hanches et j'ai une impression de légèreté et de mouvement vers le haut. A partir de là, il faut entretenir ça avec des jambes bien au contact, une assiette souple (sans pousser !) et des mains qui réceptionnent devant l'énergie (avec douceur, sinon ça freine, ou ça fait basculer la nuque et lâcher le dos). Si tu as d'autres questions

Je tiens à te remercier d'avoir pris le temps de m'écrire tous ça pour m'expliquer c'est très gentil.
J'ai une question : Au trot, que doit-on faire de particulier avec son bassin et son dos pour aider le cheval à tendre son dos, engager et monter son dos?

kakao18 a écrit le 04/11/2014 à 17h38: Je tiens à te remercier d'avoir pris le temps de m'écrire tous ça pour m'expliquer c'est très gentil. J'ai une question : Au trot, que doit-on faire de particulier avec son bassin et son dos pour aider le cheval à tendre son dos, engager et monter son dos?

Alors, pour un cheval mou, je conseille une bonne leçon de jambes, au stick. Si le cheval ne réagit pas immédiatement à ta jambe quand tu lui demandes une transition montante : petit coup de stick. De même, si le cheval ralentit l'allure alors que tu ne lui as rien demandé, petit coup de stick également. Par contre lorsqu'il comprend, bien féliciter

Pour les jambes reculées, je recule légèrement les deux jambes, pas que la jambe intérieure, car je veux solliciter les deux postérieurs Mais ce n'est pas une jambe isolée, c'est vraiment infime

Pour le bassin, il est souple mais solide, il ne pousse pas, et soutient. Le dos est également solide, sans être crispé. Il faut avoir le dos bien solide, mais le bassin et les épaules souples qui accompagnent le mouvement. Cette solidité du dos va être la base pour pouvoir emmener ton cheval vers le haut. Le plexus s'ouvre, tu dois te sentir respirer
Tu dois imaginer qu'une ficelle, accrochée au sommet de ton casque, te tire vers le haut, et tu veux amener ton cheval avec toi

Si tu es secouée, le secret, c'est de respirer et de se concentrer pour être stable

Oui le galop demande l'effort de montée de garrot sur certains chevaux. Un cheval en sous impulsion va fournir un gros effort pour son départ, et tu vas sentir la fameuse vague, parce qu'il a besoin de rassembler de l'énergie derrière pour partir
Il faudrait lui faciliter la tâche en lui donnant la bonne attitude dès le trot

Je rejoins aussi Dolimos.
Un cheval tendu, dans sa locomotion et dans le mouvement en avant, c'est très agréable. Ca donne le sentiment de ne plus être sur le dos du cheval mais de le contrôler.
Après, c'est sûr que si le cheval a une vraie locomotion, (genre Totilas qui monte les genoux jusqu'au coude tout en abaissant les hanches), si on le met fort devant, la plupart de nous sera éjecter de la selle à chaque foulé de trot.
Mais pour le commun des mortels, on est bien à l'aise sur nos doudous quand ils bossent juste.

Il n'y a pas de mystère, il faut monter et monter ; ressentir, et passer par des étapes de bidouillage pour comprendre comment le cheval fonctionne.
Lire et regarder beaucoup de chevaux aussi...

Impulsion = désir de se porter en avant. C'est à dire un cheval devant les jambes. Monté, tu n'as plus besoin de tes jambes pour demander le mouvement en avant. Ton cheval avance tout seul sans que des jambes agissent.

Engagement = cheval qui se juge ou se méjuge dans n'importe quel exo. C'est la base à savoir. Que ce soit sur ton cercle, dans tes transitions montantes et descendantes, sur ton 2 pistes... Tu dois sentir constamment que les postérieurs poussent. Si ils deviennent fainéants, tu peux faire une touchette sur la croupe avec ton stick.

Dos tendu = Etirement de toute la ligne du dos. Monter, tu dois sentir un cheval qui vient chercher son mors vers le bas (sur la commissure de ses lèvres).
Tu sens aussi que tu as le contrôle de ses hanches car il n'y a pas de cassure dans la ligne du dessus.