Comment faire de l'ethnologie ?

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Camille073

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 10h14

Bonjour,
En janvier je vais avoir une demi pension et j'aimerais travailler en éthologie mais je ne sais pas comment faire. Pouvez vous m'expliquer ?
Merci d'avance pour votre aide.

Dolimos

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 10h34

ethologie = comprehension approfondie du comportement du cheval et approche de celui ci en fonction et avec respect de son fonctionnement specifique .

En gros , cherche a le comprendre sans faire d'antropomorphisme, vois les choses comme lui les voit, sois son amie tout en restant son réfèrent.
Cherche a le comprendre sans prejuges et adapte ton comportement en fonction
.... et tu fera de l'ethologie !!!
Le reste (jeux & co) c'est juste le côté vitrine et commercial de la chose !
Je connais qlqs "vieux " instructeurs et cavaliers , qui ont pas mal baroudé , qui , sans jamais se targuer d'etre "ethologues" , en sont de vrais , sans chichi , juste parce qu'il savent "lire" les chevaux , y voir clair et adopter le bon comportement !

Michiwa

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 11h50

Avant de cliquer sur le post j'étais vraiment en train de me demander ce que l'ethnologie venait faire sur un forum de cheval...

Minam

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 12h26


dolimos a écrit le 16/11/2014 à 10h34:
ethologie = comprehension approfondie du comportement du cheval et approche de celui ci en fonction et avec respect de son fonctionnement specifique .

En gros , cherche a le comprendre sans faire d'antropomorphisme, vois les choses comme lui les voit, sois son amie tout en restant son réfèrent.
Cherche a le comprendre sans prejuges et adapte ton comportement en fonction
.... et tu fera de l'ethologie !!!
Le reste (jeux & co) c'est juste le côté vitrine et commercial de la chose !
Je connais qlqs "vieux " instructeurs et cavaliers , qui ont pas mal baroudé , qui , sans jamais se targuer d'etre "ethologues" , en sont de vrais , sans chichi , juste parce qu'il savent "lire" les chevaux , y voir clair et adopter le bon comportement !

Je suis d'accord sur tout sauf quand tu dis que les jeux et cie sont pour le côté commercial. Certains exercices (pas tous biensur) aide vraiment a obtenir le respect du cheval qui est, je trouve, la base de l'ethologie, les chevaux se respectent entre eux et les exercices font qu'ils nous respectent aussi et ils nous prennent pour des leaders par la suite. Après tous est dans la façon dont on utilise ces exercices, j'ai vu plusieurs cavaliers se dirent ethologue sous pretexte qu'il ne mettaient pas de mors a leur cheval sauf que le cheval leur marchait dessus a longueur de journée

Minam

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 12h27


dolimos a écrit le 16/11/2014 à 10h34:
ethologie = comprehension approfondie du comportement du cheval et approche de celui ci en fonction et avec respect de son fonctionnement specifique .

En gros , cherche a le comprendre sans faire d'antropomorphisme, vois les choses comme lui les voit, sois son amie tout en restant son réfèrent.
Cherche a le comprendre sans prejuges et adapte ton comportement en fonction
.... et tu fera de l'ethologie !!!
Le reste (jeux & co) c'est juste le côté vitrine et commercial de la chose !
Je connais qlqs "vieux " instructeurs et cavaliers , qui ont pas mal baroudé , qui , sans jamais se targuer d'etre "ethologues" , en sont de vrais , sans chichi , juste parce qu'il savent "lire" les chevaux , y voir clair et adopter le bon comportement !

Je suis d'accord sur tout sauf quand tu dis que les jeux et cie sont pour le côté commercial. Certains exercices (pas tous biensur) aide vraiment a obtenir le respect du cheval qui est, je trouve, la base de l'ethologie, les chevaux se respectent entre eux et les exercices font qu'ils nous respectent aussi et ils nous prennent pour des leaders par la suite. Après tous est dans la façon dont on utilise ces exercices, j'ai vu plusieurs cavaliers se dirent ethologue sous pretexte qu'il ne mettaient pas de mors a leur cheval sauf que le cheval leur marchait dessus a longueur de journée

Tyrou

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Posté le 16/11/2014 à 12h45


minam a écrit le 16/11/2014 à 12h27:

Je suis d'accord sur tout sauf quand tu dis que les jeux et cie sont pour le côté commercial. Certains exercices (pas tous biensur) aide vraiment a obtenir le respect du cheval qui est, je trouve, la base de l'ethologie, les chevaux se respectent entre eux et les exercices font qu'ils nous respectent aussi et ils nous prennent pour des leaders par la suite. Après tous est dans la façon dont on utilise ces exercices, j'ai vu plusieurs cavaliers se dirent ethologue sous pretexte qu'il ne mettaient pas de mors a leur cheval sauf que le cheval leur marchait dessus a longueur de journée



Bonjour. Sans me prétendre éthologue, j'aime et j'essaie de comprendre mes chevaux. Pas toujours facile, ils ne parlent pas la même langue que nous, donc il faut être très attentif. Cependant, je ne mets pas de mors à mes chevaux, et ils ne me marchent pas dessus, donc je ne comprends pas bien la relation que vous faites de cause à effet....

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 12h47

Si tu veux faire de l'éthologie "pur et dur", tu prends un calpins, un stylo et tu t'assois dans un pré pis tu regardes les tonneaux

Dolimos

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 12h58


tyrou a écrit le 16/11/2014 à 12h45:

Bonjour. Sans me prétendre éthologue, j'aime et j'essaie de comprendre mes chevaux. Pas toujours facile, ils ne parlent pas la même langue que nous, donc il faut être très attentif. Cependant, je ne mets pas de mors à mes chevaux, et ils ne me marchent pas dessus, donc je ne comprends pas bien la relation que vous faites de cause à effet....


Il faut arrêter de se sentir visé pour tout et n'importe quoi et de faire des amalgames .
Je ne pense pas dutout que quand x (me rappele plus le pseudo) parle de sans mors et de manque de respect , elle fasse une généralité ! Elle dit juste que certains se targuent d'être éthologue parce qu'ils font du sans mors mais n'ont pas la base : le respect . Cela n'a aucun sens . Cela ne s'adresse pas a tous ceux qui montent sans mors !!!
Pourquoi se sentir sans cesse agresse et vise alors que ce n'est pas le cas ???
Bref ! Sinon c aussi dans ce sens que je disais que les "jeux " était le coté vitrine car il ne sert a rien de les faire si on ne comprend pas les fondements de l'ethologie et pourquoi et dans quel but on les fait .
Je n'ai pas dit qu'ils etaient inutiles . Juste qu'on peut faire de l'ethologie sans forcément les faire , et les faire sans forcément que ce soit de l'ethologie !

Doudou13

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 12h58


minam a écrit le 16/11/2014 à 12h26:

Je suis d'accord sur tout sauf quand tu dis que les jeux et cie sont pour le côté commercial. Certains exercices (pas tous biensur) aide vraiment a obtenir le respect du cheval qui est, je trouve, la base de l'ethologie, les chevaux se respectent entre eux et les exercices font qu'ils nous respectent aussi et ils nous prennent pour des leaders par la suite. Après tous est dans la façon dont on utilise ces exercices, j'ai vu plusieurs cavaliers se dirent ethologue sous pretexte qu'il ne mettaient pas de mors a leur cheval sauf que le cheval leur marchait dessus a longueur de journée


Tyrou, ne te sens pas visée. La remarque de Minam concerne les cavaliers qui aiment à crier partout qu'ils sont éthologues, mais qui, finalement, ne s'en sortent pas aussi bien que ça.
Tu ressens les sentiments de tes chevaux, tu les comprends, c'est super pour toi. Minam voulait juste assassiner ceux qui se disent éthologues, mais qui ne le sont pas du tout.


Edité par doudou13 le 16-11-2014 à 13h02



Minam

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 13h00

Bonjour. Sans me prétendre éthologue, j'aime et j'essaie de comprendre mes chevaux. Pas toujours facile, ils ne parlent pas la même langue que nous, donc il faut être très attentif. Cependant, je ne mets pas de mors à mes chevaux, et ils ne me marchent pas dessus, donc je ne comprends pas bien la relation que vous faites de cause à effet....[/quote]
Ce que je voulais dire c'est que je vois souvent des cavaliers qui ne mettent pas de mors a leur cheval et qui grâce a ça se pretende ethologue et disent qu'ils comprennent leur chevaux, qu'ils les respectent etc, pour moi ethologie signifie respect de l'animal et de son comportement dans la nature (ce que vous m'avez l'air de faire)

Minam

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Posté le 16/11/2014 à 13h05



Il faut arrêter de se sentir visé pour tout et n'importe quoi et de faire des amalgames .
Je ne pense pas dutout que quand x (me rappele plus le pseudo) parle de sans mors et de manque de respect , elle fasse une généralité ! Elle dit juste que certains se targuent d'être éthologue parce qu'ils font du sans mors mais n'ont pas la base : le respect . Cela n'a aucun sens . Cela ne s'adresse pas a tous ceux qui montent sans mors !!!
Pourquoi se sentir sans cesse agresse et vise alors que ce n'est pas le cas ???
Bref ! Sinon c aussi dans ce sens que je disais que les "jeux " était le coté vitrine car il ne sert a rien de les faire si on ne comprend pas les fondements de l'ethologie et pourquoi et dans quel but on les fait .
Je n'ai pas dit qu'ils etaient inutiles . Juste qu'on peut faire de l'ethologie sans forcément les faire , et les faire sans forcément que ce soit de l'ethologie !

[/quote]
Dis comme sa je suis tout a fait d'accord, la proprio d'un des copains de pré de mon cheval pretend faire de l'ethologie parce qu'elle a appris a son cheval a passer sur une bache --' j'ai beau lui repeter que ce n'est pas de l'ethologie elle reste dans son idée, et elle son cheval lui fonce dedans tout le temps, il ne la respecte pas du tout et elle ne le respecte pas du tout ( je le vois parfois travailler 3h non-stop) bref j'ai raconter ma vie mais c'etais pour donner un exemple

Cheekyvirgile

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Posté le 16/11/2014 à 13h09


michiwa a écrit le 16/11/2014 à 11h50:
Avant de cliquer sur le post j'étais vraiment en train de me demander ce que l'ethnologie venait faire sur un forum de cheval...


idem

Tyrou

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Posté le 16/11/2014 à 13h52

Et salut ! Et non, je ne me suis pas sentie visée, d'autant que la forumeuse (dont je n'ai pas noté le nom, mille pardons) ne pouvait pas savoir que je monte sans mors. Cependant, il y avait dans cette conclusion un amalgame assez surprenant entre le fait de monter sans mors et l'attitude irrespectueuse des chevaux. D'où ma question.

Bon, je viens de lire sa réponse, on est d'accord.

Edité par tyrou le 16-11-2014 à 13h55



Topchevaux

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Comment faire de l'ethnologie ?
Posté le 16/11/2014 à 18h06

Bonsoir

Pour moi l'éthologie équestre, c'est d'abord l'observation et la compréhension de l'animal.
Le résultat doit te permettre de te rapprocher de l'animal (l'individu, car chaque cheval, chien, chat est différent de l'autre) et d'obtenir de lui le respect, mais aussi une "complicité" qui te facilitera la vie et permettra un travail (ou dressage) en douceur.

Un bon observateur saura définir la place de son compagnon au sein du troupeau et respecter certains règles pour éviter de mettre celui-ci en difficulté vis à vis des autres chevaux, qui pourraient (par exemple) être jaloux d'une la trop grande attention d'on fait l'objet "ton bébé".
Il saura, après quelques heures (des dizaines parfois) comprendre ce qu"il dit par son comportement (mouvement des oreilles, de la queue, mini-tremblement, mouvements de la tête). Ceci lui permettra aussi de préparer un "plan" (ce n'est pas le mot que je cherche, mais je cafouille là) de travaille personnalisé qui va lui permettre de bien "travailler" avec CE cheval (plan qui ne conviendra pas forcement à un autre équidé).

Pour ce qui est des interventions plus haut et des débats voici mes observations (et elles n'engagent que moi, ce ne sont pas des critiques, juste mon ressenti personnel).

Les grandes surfaces sont là pour faire des "profits" et souvent, ils se servent d'un vague de mode pour créer et vendre des produits à tout va (sans pour autant expliquer le pourquoi du comment et le but exacte)

Pour ma part, je préfère voir deux poulains jouer ensemble et découvrir leur équilibre par le jeux, que de vois "un poulain seul, joueur avec un ballon "éthologique".
Il n'y a rien d'éthologique dans le fait de donner un ballon pour compagnon de jeu à un poulain ou cheval adulte. Ethologiquement (naturellement parlant) le cheval est un animal grégaire qui trouve son équilibre au milieu des siens.
De plus le ballon ne lui apprendra pas à respecter et garder certaine distance au sein d'un groupe.
Maintenant ce même ballon "éthologique" (ce que l'est souvent c'est le prix, un autre ballon peut aussi bien faire l'affaire s'il a la bonne taille), peut dans le cadre d'une rééducation (pour X raisons) être un atout non négligeable.

Le licol éthologique (avec tous ses noeuds) à la base doit être fait sur mesure et parfaitement adapté à l'animal (l'individu) et donc la vente de licol en masse est "faussé" et juste "commerciale..
Je préfère voir un bon cavalier "respectueux" utiliser un mord, plutôt que de voir une tête vide ce servir "douloureusement" de ce licol, pour obtenir que le cheval "cède" (capitule) par la douleur.
Et ce licol n'est absolument pas fait pour "l'attache", il est dangereux (dans cet usage) et douloureux, très douloureux, surtout s'il n'a pas été fait sur mesure.

Il faut donc savoir faire la différence entre ce qui est "commerciale" et ce qui est "nécessaire".
Monter avec ou sans mord ne change pas souvent le comportement "respectueux ou non" du cavalier/propriétaire.

Ce qu'il faut retenir c'est que 'éthologie" équestre et avant tout une question de patience, d'observations, de respect et de complicité. Et que chaque observation va convenir à un individu.

================

Pour ce qui est du travail de "la bache, le pont, le bruit".
C'est plus une question de "confort et de sécurité" (c'est simplifié) pour le couple "cavalier/monteur" ou "meneur/attelage".

C'est la base même de toute éducation, surtout si l'on veut participer en toute sécurité à des concours, des randonnées.
Un cheval qui refuse de passer un cours d'eau, de passer un pont, qui panique à l'ouverture d'un parapluie, au coût de klaxonne, c'est dangereux pour le cavalier, pour les personnes alentours et, pour le cheval lui-même.
Apprendre donc aux chevaux à oublier leurs instincts naturel de crainte, de contournement (évitement) n'est donc pas du tout éthologique, puisque naturellement (et donc éthologiquement) l'équidé fuit ou évite ce type d'obstacle.
C'est donc "sécuritaire", "nécessaire", mais ce n'est pas éthologique du tout.
Par contra l'observation va permettre de comprendre comment lui enseigner tout cela, sans le "traumatiser" ou le "briser". Et c'est là que l'observation du sujet va être la plus mise à contribution, car ce qui est vrai pour un cheval, ne l'est pas forcement pour un autre.


===================

Je me permet une petite remarque (comme je ne sais pas tout "ou rien", de l'accord avec la proprio)

Tu parles de DP (donc l'animal n'est pas à toi) et du penses passer à une éducation (ou équitation éthologique) en as-tu discuter avec la/le proprio ?

Car avant tout, ce qui va être important c'est de respecter le travail déjà fait avec la proprio et de voir avec elle, ce qu'il est nécessaire de travailler ou pas et comment.

Edité par topchevaux le 16-11-2014 à 18h18



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