Avis embouchures coulissante

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Caroline2305

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Avis embouchures coulissante
Posté le 30/12/2014 à 23h22

Bonjour,

Voila j'ai acheté un nouveau mors pour mon poney qui est fortement sur les épaules et s'appuie énormément sur son mors (j'en ai plein les bras)

Je le montais en baucher simple ou en mors simple double brisure

La vendeuse ma conseillée ce mors : http://www.padd.fr/pessoa-baucher/1469-filet-baucher-embouchure-coulissante-.html

Elle m'a dit, du fait que ca coulissait, il ne pouvait pas prendre appuie dessus

Connaissez vous ces mors ?

(juste des avis sur ces mors, pas sur la facon de monter merci :) )

Merci d'avance !

Edité par caroline2305 le 01-01-2015 à 11h34

Anne775

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Posté le 30/12/2014 à 23h41

Je vois pas trop ce que ça change par rapport à un baucher classique.
Par contre tu as copié ton lien 2 fois à la suite

Edité par anne775 le 31-12-2014 à 00h39



Aalex_69

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Posté le 30/12/2014 à 23h54

Au licol ils ne peuvent pas s'appuyer.

Edit: En tout cas le mien.

Edité par aalex_69 le 30-12-2014 à 23h55



Albane14

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Posté le 31/12/2014 à 11h53

Un cheval peut tout aussi s'appuyer sur un licol que sur une cordelette autour du cou.

S'il s'appuie, c'est qu'il trouve un point d'appui.
Pour tirer, il faut être deux.

Donc pour le redresser: le mettre de l'avant, toujours dans l'impulsion et le laisser venir se tendre pour prendre sans mors (donc ne pas tirer ni forcer le contact).

Changer de mors sera probablement inefficace ou cache misère.

Malk

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Posté le 31/12/2014 à 12h08


albane14 a écrit le 31/12/2014 à 11h53:
Un cheval peut tout aussi s'appuyer sur un licol que sur une cordelette autour du cou.

S'il s'appuie, c'est qu'il trouve un point d'appui.
Pour tirer, il faut être deux.

Donc pour le redresser: le mettre de l'avant, toujours dans l'impulsion et le laisser venir se tendre pour prendre sans mors (donc ne pas tirer ni forcer le contact).

Changer de mors sera probablement inefficace ou cache misère.

Pas d'accord. Il faut être deux pour sentir le s'appuyer, ok. Mais l'attitude que le cheval à en s'appuyant, il peut l'avoir avec ou sans cavalier.

Bien souvent, le chevaux qui tirent sont des chevaux en perte d'équilibre. Les mettre en avant ne serait que les pousser d'avantage dans leur déséquilibre.

Au contraire, travailler dans des allures très lentes pour laisser au cheval le temps de poser correctement ses quatre pieds, de gérer son poids et celui de son cavalier, d'apprendre à se tenir de lui même.

Ne pas hésiter à l'aider en lui redressant l'avant-main à partir de la base de l'encolure (pour chercher le report biomécanique naturel du poids du cheval vers les hanches). Attention cependant à avoir un cheval physiquement prety pour ça et à ne pas le mettre à la renverse (risque d'affaissement du garrot entre les omoplates). Si cheval non pret, commencer par travailler à pied, en liberté, longe ou à l'épaule.

Ne pas autoriser d'appui. Si le cheval pèse, le corriger par des demi-arrets (en prenant le temps de lui en expliquer le fonctionnement, pas juste en lui mettant des manchettes dans les dents !), idéalement à l'assiette mais aussi à la main (avec justesse et sur la commissure).

Placer sa selle correctement pour ne pas surcharger les épaules, être indulgent avec le cheval et intransigeant avec vous-même (équitation, position, actions ...)

Albane14

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Posté le 31/12/2014 à 12h14

Comment confondre vitesse et impulsion.

Bref, je laisse tomber parce que si on ne connait pas les bases, il est impossible d'échanger quoique ce soit.

Malk

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Posté le 31/12/2014 à 12h16


albane14 a écrit le 31/12/2014 à 12h14:
Bref, je laisse tomber parce que si on ne connait pas les bases, il est impossible d'échanger quoique ce soit.

Oui, je suis d'accord avec toi.

Albane14

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Posté le 31/12/2014 à 12h28


Citation :
Pour faire simple, la cadence, c'est le rythme de ton cheval (badadam badadam). Elle mesure la régularité des allures.
Modifier la cadence signifie donc faire plus de foulées ou moins de foulées dans un temps donné.

L'amplitude, toujours pour faire simple, c'est la longueur des foulées.
Augmenter l’amplitude signifie donc couvrir plus de terrain à chaque foulée.
Mais attention, augmenter l'amplitude ne veux pas dire aller plus vite !

Toujours pour rester dans le sujet, je vais parler de vitesse.
La définition est : "Rapport d’une distance au temps mis pour le parcourir."
Aller plus vite permet juste de gagner du temps sur un parcours de CSO ou de cross, entre les obstacles.

Mais bien sur, je ne peux pas parler de cadence, vitesse ou amplitude sans parler d'impulsion.
L'impulsion est la volonté qu'à le cheval à se porter en avant.
Elle indique l’envie du cheval d’avancer, et d’engager ses postérieurs sous la masse.
L'impulsion est nécessaire pour avoir un cheval sur la main et plus le cheval aura d'impulsion, plus il sera agréable à monter.

Attention donc de ne pas confondre vitesse et impulsion ! On peut avoir plus d’impulsion en allant moins vite (et c’est généralement le cas d’ailleurs).


http://esprit-equitation.forumgratuit.org/t269-cadence-amplitude-vitesse-et-impulsion



Tout est dit et expliqué, je n'aurais pas mieux dit...

Sur ce, pour avoir un cheval léger qui ne pèse pas sur le main, oui, il faut de l'impulsion.

Edité par albane14 le 31-12-2014 à 12h29



Caroline2305

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Posté le 01/01/2015 à 11h40

Anne,ce que ca change c'est que lorsqu'il s'appuie sur son mors, celui ci tourne donc forcément il ne peut plus prendre appuie dessus (paroles de la vendeuse !)

Aalex, le mien a l'air de ne pas comprendre quand je le monte en licol ! mdr

Albane, je sais que c'est un cache misère comme les 3/4 des choses qu'on met au cheval en réalité ! Pour ce qui est de l'impulsion, étant très froid au jambe je fais ce que je peux mais pas toujours facile
Après mon poney est naturellement sur les épaules, en place ou pas, donc il a déja un poids non négligeable ...

Malk, c'est très intéressant ce que tu as écrit ! Au trot et surtout au galop il s'appuie, lorsqu'il le fait trop je lui fait un petit demi arret, il se tient 3min et pouf repars vers le bas ...

Je vais essayé le mors tout a l'heure, je vous dirais si je touve que ca change quelque chose ou non ^^

Malk

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Posté le 01/01/2015 à 13h58


caroline2305 a écrit le 01/01/2015 à 11h40:

Malk, c'est très intéressant ce que tu as écrit ! Au trot et surtout au galop il s'appuie, lorsqu'il le fait trop je lui fait un petit demi arret, il se tient 3min et pouf repars vers le bas ...



Citation :
Mon cheval est sur les épaules, que dois-je faire ?

Il y a deux façons de faire.
La première, la plus répandue mais la plus mauvaise, consiste à donner au cheval un appui sur une main fixe et à le pousser en avant jusqu’à ce qu’il engage ses postérieurs, abaisse ses hanches, relève la base de son encolure, cède dans la nuque et dans la mâchoire, et qu’il devienne enfin placé et léger.
Dans vos rêves !
Votre assiette n’est pas assez liante, votre main n’est pas assez fixe et/ou vous n’avez pas assez de jambe. Cela ne marchera pas !
Alors quelqu’un vous suggèrera d’utiliser un enrênement ou de mettre une embouchure plus dure. Votre cheval passera derrière la main et vous devrez utiliser des éperons plus méchants pour le remettre en avant.
Vous serez entré dans un cercle vicieux, le travail deviendra aussi désagréable pour vous que pour lui, alors vous vendrez votre cheval soit pour arrêter de monter, soit pour racheter un autre et recommencer les mêmes erreurs.
Vous pensez que j’exagère, regardez autour de vous ! Combien de fois avez-vous vu se reproduire ce schéma désastreux ?

Et puis, il y a l’autre façon.
Ne jamais demander au cheval de se pousser plus qu’il n’est capable de se porter, l’équilibrer dans des allures lentes, décontracter sa mâchoire, descendre la main et la jambe pour le laisser se mettre en auto portée et seulement alors amplifier les foulées.
C’est long et c’est ingrat. Au début vous n’aurez jamais plus que deux ou trois foulées en équilibre, puis il faudra recommencer.
Mais au moins vous aurez une chance de découvrir le vrai plaisir de l’équitation, ou, si vous faites de la compétition, d’avoir un partenaire qui a autant que vous envie de gagner !

Luck Pirick

De même, je n'aurais pas mieux dit.
Si ton cheval est sur les épaules en plus de tirer, alors je pense que c'est une bonne piste de travail pour votre couple.

Pour ma part, j'ai un haflinger, ancien cheval de club où je l'y ai monté pendant 2 ans.
Je l'ai longtemps monté comme dans la première partie de la citation et au final, je n'en n'ai obtenu qu'un cheval à la renverse, très lourd à la main, froid à la jambe, en déséquilibre constant.
Puis j'ai commencé à m'intéresser à l'équitation académique française, notamment via le travail de P.Karl. Cela m'a permit de découvrir la biomécanique équine, de comprendre que je demander jusque là des chose absurdes et physiquement impossible, que j'étais à côté de la plaque quand aux exercices que je devais proposer à mon poney.
Ça m'a surtout fait prendre conscience de mes énormes lacunes en manière d'équitation, sur mes connaissances, ma position, ma culture.
J'ai donné la possibilité à mon poney de travailler dans de bonnes conditions en lui posant une selle adaptée sur le dos, à sa juste place, en le débarrassant de ses quatre fers, en lui trouvant l’embouchure qui lui convient (un mors simple brisure anatomique verdun Sprenger), en lui assurant un vrai suivit ostéopathique et "shiatsu-stique", et surtout, surtout, en travaillant d'abord sur moi-même.

Mais je m'égare.
Depuis que je lui laisse le temps et l'opportunité de se tenir et se porter, que je l'aide à se corriger quand il tombe en déséquilibre, que je lui rappelle qu'il ne peut s'appuyer à outrance ... Et bien j'ai un poney qui fonctionne, dos tendu, avec un équilibre qui s'améliore au fil du temps et une réponse à la main que je nous n'avions jamais obtenu jusque là.
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