Lusi ou pre ? avis sur massa ?

 Répondre au sujet
Auteur
2789 vues - 12 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Teflon04

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 20h41

Amis du soir, bonsoir

C'est mon tous premier topic, j'espère ne pas me tromper de section vu que je me contente de lire les topics en diletente, d'habitude. Alors, la raison de ma venue. Mon compagnon de route étant mort début 2014 j'ai vraiment songer à ne plus reprendre de cheval. Mais la vie est ainsi faite, je ne peut vivre sans eux !!!!! Vous l'aurez compris à mon titre, j'hésite entre le lusitanien et le pur race espagnol. Mon regretté Teflon étant un OI issu de club (je l'avais racheter pour sa retraite), j'ai en effet décider de vivre mon rêve en m'offrant mon premier ibérique

A coté de ça, je suis beaucoup l'élevage de Massa dont la qualité n'est plus à prouvée. C'est un sérieux investissement mais ma situation me laisserait l'envisager. Après tous on ne vis qu'une fois !!!!! J'aimerais des retours de gens qui connaissent un peu. J'aime ces races sans vraiment m'y être aussi sérieusement penchée je suis forcée de l'admttre !! Je n'envisageais pas d'achat avat pour ma défense et je ne voulais pas me tenter.

Je récapitule car je blablate :
-sachant que j'aimerais participé à des concours à haut niveau (et ce même si l'ibérique n'y st pas forcément bien apprécié), quelle race serait la plus approprié ? Lusitanien ou pur race espagnol ? J'ai un peu peur du second car on se retrouve vite avec une baignoire sous les fesses (c'était le cas de ce que je connais).
-que pensez-vous de l'élevage Massa ? leur sérieux et la qualité de leurs produits me font rêver.....

Ventdusud

Compte supprimé


0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 21h12

et bien tu as Arnaud Serre qui est tout de même une référence à haut niveau en dressage ...

et bien son cheval Robinson avec lequel il a participé l'été dernier aux jeux mondiaux est issu de l' élevage Massa ROBINSON DE LAFONT DE MASSA

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 226  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1571
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 21h22

de toute façon, quand tu tapes dans ce niveau de cheval, que tu prennes du PRE ou du lusitanien, c'est kif kif bourrique, ce sont des machines de guerre.

Après, il faut savoir quel niveau de dressage tu comptes tenter, car il n'est peut-être pas nécessaire d'acheter un cheval à 50 000€ pour se faire plaisir

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 226  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1571
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 21h29

Pour te montrer un peu ce qui existe en PRE de haut niveau:

Le seul PRE né en france et sortant en international, Helio II (que je préférais quand il était sous la selle de la regrettée Sylvie Corellou)


L'ibérique qui s'est hissé le plus haut dans le classement mondial, Fuego XII (5e)


et un jeune PRE très prometteur, qui commence à sortir en St Georges, Quetzal des Gachots (également né en France)



tout ce que je peux te conseiller, c'est d'aller en essayer et de te faire ton propre avis, car c'est vraiment une question de sensibilité. Certains aiment des chevaux "fébriles", "vibrants", limite "nerveux", d'autres (comme moi) préfèreront "la force tranquille".... les premiers correspondent, globalement, aux lusis (surtout de sang veiga), les seconds aux PRE. Mais il y a tellement d'exceptions....
Par contre, ce qui est sûr, c'est que quelle que soit la race, il faudra que tu fasses attention à la qualité du dos (le dos en baignoire des PRE, c'est pas un mythe), mais si tu tapes dans de l'élevage réellement "de sport", avec des parents qui ont des résultats, tu as une certaine assurance d'y échapper.

Acsd

Membre d'honneur

Trust : 322  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1314
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 21h54

Le côté "baignoire" c'est uniquement parce que ces chevaux sont des malins, ils ont la fâcheuse tendance à s'enfermer pour faire semblant de travailler. A partir du moment où le cavalier sait réellement travailler dans le bon sens et tendre son cheval, sauf mauvaise conformation de base, il n'y a plus de souci.
Après pour en avoir fréquenté (et monté) pas mal, espagnols comme lusitanien je trouve qu'à un certain niveau c'est un peu kif kif. Les lignées influent davantage que la race en elle même.
Massa j'ai croisé un des leurs chevaux (Galopin) dans une des écuries où je montais à l'époque, j'aime beaucoup le croisement avec des chevaux allemands, mais attention ça en fait de vraies machines de guerre ! Tout dépend de ce qu'on recherche !

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 226  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1571
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 22h01


acsd a écrit le 11/01/2015 à 21h54:
Le côté "baignoire" c'est uniquement parce que ces chevaux sont des malins, ils ont la fâcheuse tendance à s'enfermer pour faire semblant de travailler. A partir du moment où le cavalier sait réellement travailler dans le bon sens et tendre son cheval, sauf mauvaise conformation de base, il n'y a plus de souci.
Après pour en avoir fréquenté (et monté) pas mal, espagnols comme lusitanien je trouve qu'à un certain niveau c'est un peu kif kif. Les lignées influent davantage que la race en elle même.
Massa j'ai croisé un des leurs chevaux (Galopin) dans une des écuries où je montais à l'époque, j'aime beaucoup le croisement avec des chevaux allemands, mais attention ça en fait de vraies machines de guerre ! Tout dépend de ce qu'on recherche !


oui, c'est vrai, ils ont une capacité à se rassembler du devant qui donne un faux placé, et beaucoup de cavaliers s'en contentent, à tord...

Acsd

Membre d'honneur

Trust : 322  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1314
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 22h06


leorion a écrit le 11/01/2015 à 22h01:


oui, c'est vrai, ils ont une capacité à se rassembler du devant qui donne un faux placé, et beaucoup de cavaliers s'en contentent, à tord...


Principalement ceux qui n'ont pas été initiés aux spécificités des ibériques, suffit de le savoir, mais loin d'être évident !

Teflon04

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 11/01/2015 à 23h21

Merci pour vos réponses même si je ne sais plus ou donné de la tête entre vos réponses et vos mps Autant le dos de l'espagnol m'effraie un peu (ils y en a quand même qui ont des dostrès longs) autant j'aime le calme de ces chevaux. Mais c'est difficile de choisir entre eux et le lusitanien... Je n'ai jamais posséder d'ibérique, je crois à vous lire que je devrais plutôt me concentrer sur le caractère avant de rgarder la race!!! Mais si je peux avoir le caractère et les capacités sa serais quand même beaucoup mieux Bien sûr je prends en compte vos avis et conseils, je ne veux pas non plus gâcher les capacités d'un cheval. J'ai un bon niveau je pense, mais pas forcément pour un massa (pas à ce jour en tout cas, si j'en prends un ça sera un poulain et je me payerais un coa,ch privé dans tous les cas suite à n'importe quel achat, Massa ou non )

Marisal

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1946
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 12/01/2015 à 10h41

Le seul ibérique que j'ai connu était un Lusi. Je sais pas s'il était représentatif de sa race mais c'était une force tranquille.

Du caractère et têtu, mais jamais méchant. Il aimait sauté (banane devant à chaque fois et pardonnait tout). En extérieur, les autres chevaux pouvaient faire n'importe quoi, lui il broutait. Je dirais pas nerveux mais vif.

Niveau physique, j'ai une préférence pour les Lusi, je trouve que les PRE ont parfois trop la tête arabisés. Je préfère un chanfrein bien droit et une "grosse tête"

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 226  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1571
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 12/01/2015 à 10h59


marisal a écrit le 12/01/2015 à 10h41:
Le seul ibérique que j'ai connu était un Lusi. Je sais pas s'il était représentatif de sa race mais c'était une force tranquille.

Du caractère et têtu, mais jamais méchant. Il aimait sauté (banane devant à chaque fois et pardonnait tout). En extérieur, les autres chevaux pouvaient faire n'importe quoi, lui il broutait. Je dirais pas nerveux mais vif.
Niveau physique, j'ai une préférence pour les Lusi, je trouve que les PRE ont parfois trop la tête arabisés. Je préfère un chanfrein bien droit et une "grosse tête"


la tête arabisée provient des années 70 où des éleveurs ont croisé frauduleusement leurs poulinières PRE avec des étalons arabes, pour "apporter du sang". Tout en indiquant bien entendu un père PRE...pas de génotypage à l'époque....

c'est désormais considéré comme un défaut grave lors de l'approbation (ça ne refuse pas l'approbation d'emblée, mais si le cheval n'est pas impeccable à côté, ça lui refuse l'approbation), c'est donc fort heureusement voué à disparaitre

la tête typique du PRE, c'est ça:


(quoiqu'un peu lourde, mais le cheval est aussi très massif, c'est notre champion de france des 7 ans et + en titre)

ou sinon ça, c'est aussi très typique (témoignage frappant de l'union des 2 races il y a encore 40 ans)


la tête arabisée n'est pas du tout typique de la race, c'est, pour beaucoup d'éleveurs, un gros défaut (car justement ça témoigne de l'apport de sang arabe, ce qui fait donc que le cheval n'est pas réellement pur PRE)

Edité par leorion le 12-01-2015 à 11h02



Acsd

Membre d'honneur

Trust : 322  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1314
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 12/01/2015 à 12h39

ah qu'est ce que j'aime ces chanfreins un peu busqués ! pas si fréquent encore de les voir comme ça...

Teflon04

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 12/01/2015 à 13h09

Je suis d'accord, je veux quand même un ibérique qui ressemble à un ibérique de bout en bout !!!! et la sélection est quand même un gage de qualité d'après mois. En tout cas je vus remercie tous pour les conseils et même les annonces que vous m'avez envoyés, je crois que j'ai quand même un petit coup de coeur sur l'un des poulains que l'ont ma présenter il est jeune mais ça laissera le temps à mon petit dernier d'être assez grand pour mieux vivre un peu plus d'absencesde la part de sa maman Et puis, chéri ne pourra pas m'accusé de dévaliser nos économies communes en plus des miennes car il est très largement dans on bugdet personnelle

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 226  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1571
0 j'aime    
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
Posté le 12/01/2015 à 16h52


acsd a écrit le 12/01/2015 à 12h39:
ah qu'est ce que j'aime ces chanfreins un peu busqués ! pas si fréquent encore de les voir comme ça...


non, c'est pas très courant, et perso ce n'est pas du tout fait exprès d'avoir mes 2 reproducteurs qui soient tous les deux busqués, à la base je suis plutôt fan des chanfreins droits (voire même légèrement arabisés, mais uniquement dans les races ayant subi un apport de sang arabe de façon légale )

Mais à l'usage je trouve effectivement ça relativement joli, surtout sur Lebrera, ça lui donne une certaine finesse, un chic, qu'elle n'aurait peut-être pas eu si elle n'était pas légèrement busquée.
Lusi ou pre ? avis sur massa ?
 Répondre au sujet