Jument de 4 ans qui teste à pied

.... Te fâcher une bonne fois pour toute ?

kval77 a écrit le 02/02/2015 à 14h03: Bonjour, Je fais suite au post plus bas sur le cabré pour vous faire part d'une autre difficulté où j'ai l'impression qu'elle se fiche un peu de moi... Ma jument a 4 ans, elle est intelligente donc elle progresse bien dans le travail mais aussi dans les bêtises. Son nouveau truc est de taper lorsqu'on lui brosse le postérieur droit. J'ai commencer par regarder s'il n'y avait pas de bobos visuels, là rien. La jument acheté en juillet 2014 a fait une visite véto qui n'a rien décelé et l'ostéo n'a rien constaté en début d'année 2014. Au début un NON ferme suffisait à lui faire reposer son pied. Maintenant le "non" ne suffit plus. Donc je l'obligeais à pousser ses hanches de droite à gauche puis de gauche à droite, car ça se passe à l'attache. Ca a fonctionné un temps. Là "mademoiselle je m'en fiche" continue, donc je l'a détache et la prend en main. Je lui fais faire des exercices à pied l'obligeant à se plier, à chasser les hanches, à reculer, des trucs bien relou qui l'obligent à bosser et à réfléchir pour qu'elle associe le fait de taper = travail pénible. Mais j'ai l'impression que ça ne va plus durer bien longtemps mon petit manège. Elle fait ça depuis peu, que me conseillerez-vous ? Je fais revenir l'ostéo ?

Pardon de l'écrire comme ça, mais faire venir un ostéo est stupide. D'après votre description, à voir si celle ci colle à la réalité, c'est visiblement un problème d'éducation pas de santé.
Et corriger un problème d'éducation à l'attache, au pansage par la "punition" en lui faisant faire du travail à pied n'a aucun sens. Ah si, elle continuera de taper à l'attache et EN PLUS elle sera dégoutée du travail à pied votre jument.

Faites vous aider par un professionnel certes, mais pas un ostéo. Un instructeur qui procède avec logique et qui vous propose une solution adaptée au problème.

Un problème de dressage et/ou d'éducation se résout avec un bon enseignant ou un instructeur pas avec un ostéo, un charlatant de l'étho-machin-chose, ou par des mors et des enrênements à n'en plus finir (ces exemples ne vous concerne pas mais j'en profite pour donner mon avis sur l'ensemble des posts à problèmes).

La plupart des problèmes que les cavaliers rencontrent de nos jours avec leurs chevaux jeunes ou moins jeunes vient du fait que les propriétaires de nos jours manquent d'expérience et de connaissances sur l'éducation et le travail du cheval. Dans 99% des cas les chevaux n'ont rien besoin d'autre que d'un bon enseignant d'expérience pour accompagner le propriétaire. Après, reste à ce dernier à avoir la rigueur que l'éducation d'un jeune cheval impose. Il faut que le propriétaire se tienne aux mêmes codes aussi, parce que bons nombre de propriétaires apprennent quelque chose en cours et font autrement derrière alors c'est sûr, ça ne peut pas fonctionner.

Je pensais ostéo car peut-être y aurait-il quelque chose que je ne vois pas, mais en effet je suis d'accord avec vous que c'est plus un problème d'éducation.

J'ai réussie déjà pas mal de choses et à pas mal la recadrer, mais plus elle me connaît, plus elle repousse mes limites. J'ai l'impression que me fâcher lui fait de moins en moins d'effet. Sauf la fois où j'ai pété les plombs et littéralement hurlé dessus lorsqu'elle s'est cabré (dimanche). Elle ne s'y attendait pas du tout.

Que ferait un pro ? Je peux prendre le pied, le manipuler d'avant en arrière, l'écarter, elle se laisse faire. Là comme il s'agit de la brosse je ne sais pas trop comment faire... Ma technique fonctionnait bien et tu as raison que l'association dans l'autre sens travail à pied = travail pénible est possible par ce fonctionnement.

C'est comme un ado en pleine crise lol.

Tu peux essayé avec un stick. Tu te place a coté d'elle pour ta sécurité. Tu promènes le stick sur son postérieur comme si tu la brossais. Si elle ne bouge pas tu récompenses et tu arrêtes, si elle bouges tu continus jusqu'à ce qu'elle se calme.

Merci pour le conseil. Je suis passé par cette solution là aussi. Sa création est vraiment ciblée quand on la brosse. Tu peux lui prendre le pied, mettre sa couverture, brosser la queuu, passer ta main sur le postérieur ou le stick pas de réaction mais la brosse provoque une réaction. C'est vraiment étrange Ma DP va aller s'en occuper prochainement et moi j'y retourne ce weekend, je verrai si sa lubie est passée.

Ah oui c'est vraiment très étrange

kval77 a écrit le 02/02/2015 à 18h39: Que ferait un pro ?

Avec les animaux il y a manipulation et manipulation.
Pourquoi quand X est au bout de la longe le cheval trotte comme un dieu alors que quand Y reprend la longe on dirait un tonton de club qui n'attend qu'une chose c'est s'arrêter?
Pourquoi quand X dit assis à un chien le chien s'assoit alors que quand Y dit assis le chien regarde ailleurs?

etc etc etc....
Parce que X a un tact, une gestuelle adaptée une position adéquate, une réactivité, une conviction dans la posture et dans la voix que Y n'a pas.
C'est ce qui différencie un pro d'un cavalier lambda.

Déjà si je peux me permettre être plusieurs cavaliers à s'occuper d'un 4ans est rarement une bonne chose.
Avoir une dp sur un 4ans c'est quand même limite.

Un jeune a besoin de repères, d'habitudes, de rituels, d'avoir toujours les mêmes codes, etc...et pourquoi par la même personne et bien pour les raisons citées dans les exemples plus haut.
Parce que même si 2 personnes se disent ok on fait la même chose, si pour vous c'est la même chose, sachez que pour un animal, qui est ultra sensible verra que non, il y a une multitude de différences dans vos 2 façons de faire et que du coup il y a de fortes chances qu'il n'obéisse ni à l'une, ni à l'autre.
Qu'en plus il se mette à vous tester, à repousser les limites sachant que de toute façon avec l'une ou l'autre il s'engouffrera dans la brèche non par vice, mais par jeu, par test, par manque de conviction de votre part
Car l'une et l'autre aura toujours le doute, et se dira, mais est-ce qu'il fait ça avec l'autre, est-ce que ce n'est pas moi qui....du coup vous serez moins sûres de vous, serez moins ferme, et ça le confortera dans l'idée qu'il (enfin elle puisque là il s'agit de votre jument) elle a raison de n'écouter ni l'une ni l'autre.
C'est un peu caricatural, mais en gros c'est le processus.

+1 pour Frison

C'est très très rarement une bonne idée qu'un jeune soit pris en main par plusieurs personnes je ne répéterai pas ce qu'il a dit.

Je suis moi même en pleine éducation de ma jument de 4 ans. Etant enceinte je ne la travail qu'à pied. J'ai pas mal d'année de boutique mais elle a un caractère pas jojo ce qui me fais sourire quand je te lis "on dirait une crise d'ado", parce que je vis la même chose.
Alors pour ne pas faire d'erreur et pour me corriger autant qu'elle, surtout au niveau des erreurs d'habitude dont la majorité des cavaliers sont victimes je me fais encadrer.

La différence à été radicale, les progrès énormes et ça des deux côtés forcément! Alors qu'au final je n'ai pas changé énormément mais l'infime à toute son importance avec un jeune cheval.

frison78 a écrit le 04/02/2015 à 20h43: Avec les animaux il y a manipulation et manipulation. Pourquoi quand X est au bout de la longe le cheval trotte comme un dieu alors que quand Y reprend la longe on dirait un tonton de club qui n'attend qu'une chose c'est s'arrêter? Pourquoi quand X dit assis à un chien le chien s'assoit alors que quand Y dit assis le chien regarde ailleurs? etc etc etc.... Parce que X a un tact, une gestuelle adaptée une position adéquate, une réactivité, une conviction dans la posture et dans la voix que Y n'a pas. C'est ce qui différencie un pro d'un cavalier lambda. Déjà si je peux me permettre être plusieurs cavaliers à s'occuper d'un 4ans est rarement une bonne chose. Avoir une dp sur un 4ans c'est quand même limite. Un jeune a besoin de repères, d'habitudes, de rituels, d'avoir toujours les mêmes codes, etc...et pourquoi par la même personne et bien pour les raisons citées dans les exemples plus haut. Parce que même si 2 personnes se disent ok on fait la même chose, si pour vous c'est la même chose, sachez que pour un animal, qui est ultra sensible verra que non, il y a une multitude de différences dans vos 2 façons de faire et que du coup il y a de fortes chances qu'il n'obéisse ni à l'une, ni à l'autre. Qu'en plus il se mette à vous tester, à repousser les limites sachant que de toute façon avec l'une ou l'autre il s'engouffrera dans la brèche non par vice, mais par jeu, par test, par manque de conviction de votre part Car l'une et l'autre aura toujours le doute, et se dira, mais est-ce qu'il fait ça avec l'autre, est-ce que ce n'est pas moi qui....du coup vous serez moins sûres de vous, serez moins ferme, et ça le confortera dans l'idée qu'il (enfin elle puisque là il s'agit de votre jument) elle a raison de n'écouter ni l'une ni l'autre. C'est un peu caricatural, mais en gros c'est le processus.

Je suis convaincu par tes propos. Pour apporter des précisions, la première fois que je l'ai vu faire, elle était avec ma DP. Lorsque j'étais seule avec elle il n'y avait pas de réaction jusqu'à récemment. Ma DP m'aide bcp à la travailler, elle plus à cheval et moi plus à pied. On essaie de le faire ensemble quand c'est possible. On échange un maximum sur le travail fait, mais il certain que ça reste toujours deux personnes différentes. Comme des parents avec une garde partagée qui font ce qu'ils peuvent pour le mieux de leur enfant.

Dans ce cas précis est-il nécessaire de débourser 500€ et passer par un pro ? S'il le faut je le ferai. Mais j'ai demandé une fois à une pro d'intervenir pour mon autre jument qui a une peur panique de l'eau, surtout à la douche, et elle me l'a juste rendu encore plus stressée sans aucun résultat.

N'y a-il pas des étapes intermédiaires avant d'en arriver là ? Après s'il faut, je le ferai c'est sûre.

Après des pro il y en a des bons et des moins bons c'est sûr.
Faites les annonces, écouter le bouche à oreilles, il vous faut quelqu'un de patient qui connait bien les jeunes, etc...
Et puis pour le tarif idem, oui en règle générale la qualité se paie, c'est sûr que si on appelle un animateur jeune diplômé à 15 euros la séance, payée en espèces .... à priori ça sent pas le sérieux.
Après 500 euros je ne sais pas, ça dépend du nombre de séances, d'où il vient, du travail, des conseils, du suivi
Parfois il vaut mieux mettre le prix pour avoir un résultat que d'appeler X fois, ou X personnes par chères sans résultats ou un mauvais résultat.
Ne pas attendre non plus en essayant de résoudre seul un problème qui semble s'installer.
Moins on attend pour faire appel à quelqu'un et moins ça coûte cher.
C'est comme chez le médecin plus on attend pour y aller, plus le traitement est lourd et coûteux et plus la maladie à gagné du terrain et sera du à vaincre.

Et il y a aussi de très bons moniteurs indépendants qui ne sont pas excessivement cher et si t'en a la possibilité te déplacer toi même pour réduire les frais de déplacements s'il y en a.
Le bouche à oreille est très utile si tu connais quelques personnes de confiance pour t'orienter dans ton choix.

Un retour d'expérience, pour avoir eu un 4 ans non débourré (qui n'avait vu d'ailleurs que très peu de "bipèdes humains" avant d'arriver aux écuries), je dirais :
- je ne mettrai jamais une DP "amateur" sur un 4 ans (même pas en rêve). Les chevaux ne sont pas des bisounours, et peuvent facilement devenir dangereux si on ne fait pas ce qu'il faut au bon moment. Et en plus ça peut laisser des traces par la suite.
- tu t'en occupes toi si tu as le niveau, ou au départ, un pro, pas forcément un à 500 €, juste quelqu'un en qui tu as confiance et avec qui tu mets en place un travail commun, en fonction de ton niveau de compétence.

Au départ, la mienne a eu 3 personnes sur le dos :
- moi qui suivait scrupuleusement ce qu'on me disait de faire et prête à m'écarter au moindre faux pas ou inaptitude avérée.
- mon coach "qui pilotait" l' ensemble et faisait lui même certaine chose qui pouvait laisser des conséquences si mal faites. Exemple : lui faire accepter au début le mors/filet, la longe, avoir une selle sur le dos, plus tard les 1er sauts montés...etc
- de temps à autre (quand je ne pouvais la sortir moi-même) une monitrice (longtemps, cavalier d'entraînement chez un éleveur/cavalier pro, pour s'occupait des jeunes chevaux)

On y a passé du temps que ce soit pour le débourrage ou l'apprentissage mais le resultat : que du bonheur et pour longtemps...car c'est un vrai plaisir d'avoir un cheval bien dans sa tête, heureux de te voir et de sortir avec toi, à qui tu ne mets pas le filet mais qui prend son mors quand tu le lui présente, qui vient spontanément vers toi quand il te voit arriver du fond de son pré, avec la selle sur les bras et même quand il est en train de brouter ...
Et surtout en qui tu as une entière confiance, même tu pourrais lui passer sous le ventre (ce que tu ne fais pas par respect pour lui) ...ça vaut le coup de faire les choses correctement, les chevaux savent te rendre le respect que tu leurs donne...

NB :et ça ne m'a pas coûté 500€..

lillieblue a écrit le 08/02/2015 à 13h24: - je ne mettrai jamais une DP "amateur"

Je ne savais que vous étiez proche lol ? (c'est une boutade)

lillieblue a écrit le 08/02/2015 à 13h24: c'est un vrai plaisir d'avoir un cheval bien dans sa tête, heureux de te voir et de sortir avec toi, à qui tu ne mets pas le filet mais qui prend son mors quand tu le lui présente, qui vient spontanément vers toi quand il te voit arriver du fond de son pré, avec la selle sur les bras et même quand il est en train de brouter ...

On en est déjà à cette étape. Je précise bien que le sujet porte sur une brosse.

lillieblue a écrit le 08/02/2015 à 13h24: Et surtout en qui tu as une entière confiance, même tu pourrais lui passer sous le ventre (ce que tu ne fais pas par respect pour lui) ...ça vaut le coup de faire les choses correctement, les chevaux savent te rendre le respect que tu leurs donne...

Ca c'est le résultat que j'ai obtenu avec ma 8 ans achetée non débourrée.

J'ai un tout petit peu d'expérience avec les chevaux, et aucunement la prétention d'être une pro. Mon sujet portait plus sur : avez-vous des idées ? Par contre ravie du résultat que tu as obtenu en effet c'est très plaisant d'en arriver là :).

Pour clore le sujet : rien à signaler ce weekend. Le savon du weekend dernier a du fonctionner

kval77 a écrit le 09/02/2015 à 16h24: Je ne savais que vous étiez proche lol ? (c'est une boutade) On en est déjà à cette étape. Je précise bien que le sujet porte sur une brosse. Ca c'est le résultat que j'ai obtenu avec ma 8 ans achetée non débourrée. J'ai un tout petit peu d'expérience avec les chevaux, et aucunement la prétention d'être une pro. Mon sujet portait plus sur : avez-vous des idées ? Par contre ravie du résultat que tu as obtenu en effet c'est très plaisant d'en arriver là :). Pour clore le sujet : rien à signaler ce weekend. Le savon du weekend dernier a du fonctionner

Désolé, pas compris la boutade...

Il me semble qu'il s'agissait davantage d'un problème d'éducation que de "brosse" mais je peux me tromper.

En tout cas, c'est parfait si tu as l'expérience et un niveau suffisant pour régler les problèmes de dressage, seule. Le conseil du "pro" c'est pour le cas contraire (pas pour te vexer). Ça me paraît plus fiable que les "idées" surtout sur un jeune cheval.

Après je suis ravie pour toi, si tout est rentré dans l'ordre. Bonne continuation.

Coucou,

Les juments peuvent être très sensibles ou susceptibles, notamment au pansage, à l'abord, et envoyer le postérieur un peu rapidement.

Est-ce votre jument sur votre photo d'avatar, avec le postérieur droit en l'air?

On peut travailler à plusieurs niveaux :
- le contexte (l'atmosphère, le stress, le mode d'abord)
- la relation (recueillir son attention, instaurer le rôle et la place de chacun, le bon rapport)
- la gestuelle, le non verbal
- le renforcement positif des bons comportements
- l'éducation (comme vous avez commencé à le faire, à ce qu'elle cède dans ses hanches, mais aussi à ce qu'elle reporte un partie de son poids du corps sur le postérieur droit, qu'elle aura moins tendance à lever)
- le renforcement négatif, qui reste délicat dans la mesure où il instaure des limites, mais où il ne réduit pas le niveau d'agacement lié à la situation.

Je suis enseigante et comportementaliste indépendante à domicile.
Je vous invite à faire un tour sur mon site où je présente ma méthode et ma philosophie de coaching pour le cavalier et l'équidé : www.thehorselab.com.

Si vous voulez faite une séance d'essai faites-moi signe!

Charlotte