Smocky black, chocolatou isabelle foncé....

Je suis le post, ça m'intéresse

Je ne suis pas une pro de la génétique, mais en lisant ce forum, voici ce que j'ai compris :
- Isabelle fumé : Noir + Alezan (pour faire bai) + Crème (pour dillué et faire isabelle) + un sooty pour foncé ou alors, j'ai pensé à Noir + Alezan avec un pearl mais j'ai un doute :/
- Smocky black : noir + crème
- Alezan brulé : Alezan avec un gêne qui fonce, je dirais sooty mais j'ai un doute :/

Après, ça dépend de la quantité de crème/dillution pour faire plus ou moins foncé ^^

Pour les distingués visuellement, je dirais que ça peut se faire surtout au niveau de la différence entre crinière et corps. L'alezan brulé tu verras un peu de roux partout. L'isabelle fumé tu distingueras une différence entre crinière et corps. Smocky black, noir mais en étant plus clair, presque marron foncé mais sans roux.

Je sais pas si c'est très clair :/

rougemont a écrit le 19/02/2015 à 11h21: Bonjour je ne fais pas vraiment la différence entre un cheval smoky black, un chocolat ou un isabelle foncé.... Si quelqu’un avait des photos et un explication des gènes ce serait top. Merci

ALors ce qui est drole c'est que tu présente 3 robes : une avec son nom "genetique" correct, une avec juste la moitié du nom génétique et la derniere n'existe carrément pas. Visuellement, il ressemble a un cheval noir classique avec quelques legere nuance plus ou moins visible.

Donc smoky black : c'est un cheval de base noir avec un géne creme
Isabelle "fumé" : un cheval de base bai (et rien a voir avec de l'alezan + du noir, le bai est un cheval noir avec un gene agoutie en plus qui va eclaircire la robe sans touché au crins et au extrémité) + un géne créme pour faire de l'isabelle et le "fumé" qui n'existe pas génétiquement parlant on peut étre du à un gene sooty ou alors à un gene agoutie (responsable du bai du coup) particulier qu'on nom At qui fonce également la robe. Suivant de quel "foncé" tu parle visuellement on peut avoir plusieurs chose.

"Chocolat" : alors l'a je ne peut pas aidé, il me faut une photo de ce que tu appel chocolat puisque cette robe n'existe pas donc impossible pour moi de t'expliquer genetiquement et visuellement la différence avec les 2 autres.

Merci beaucoup!
Ben justement je n'ai pas vraiment de photos.

Je suis allée dans un élevage de PRE voir des poulains qui me semblaient tous noirs (en même temps gros poils d'hiver) et l’éleveuse me disait qu'à terme adultes les un seraient noirs, les autres smocky black et les autres chocolat....
Ils ont tous le même père (isabelle mais pas doré, plutôt foncé) et je ne vois pas ce que les poulains adultes donneront dans la différence de robe selon son explication de couleurs...

Pour info ma jument actuelle ( pas PRE du tout) est notée noire dans ses papiers et en été elle devient bai foncé/ marron. (est ce ca smocky black ou chocolat?)

Mais là l’éleveuse de PRE ne parlait pas de couleur d'été mais bien à l'année.
Donc comme les poulains semblent etre distingués entre : noir, smocky black et chocolat,.... je comprends rien.

Ps photo de ma puce noté noire en hiver/ été:

Le noir peut "s'éclaircir" avec le soleil ou roussir.

J'ai regardé un peu sur internet. Le chocolat n'existe pas. En général c'est un ensemble de robe qu'on regroupe sous ce nom. Smocky black, black silver sans que le silver s'exprime, alezan brulé (bien cramé), ...

Donc si l'étalon est isabelle fumé, ça veut dire qu'il a la base bai (merci civiv pour la précision) + un gêne crème qui s'exprime ainsi qu'un gêne qui fonce. Les résultats de ses produits dépendront des gênes de l'étalon qui sont homozygote et ceux de la jument.

chocolat c'est un terme des haras nationaux quand tu as visuellement une teinte chocolat sans pouvoir déterminer la robe de base...
on le trouve dans plusieurs génotypes
- le plus fréquent, l'alezan très très brûlé
- sinon, le smoky black, effectivement
- attention, piège, le fading black, qui est génétiquement noir, mais visuellement....ben chocolat
- le silver: les fameux "chocolats crins lavés" comme certains comtois ou les RMH
- certains bais bien brûlés...
et probablement d'autres que j'oublie...

jte chope des photos de tout ça ce soir, depuis mon ordi perso

salut !

alors pour essayer de faire "simple" (pas facile)

Un smocky black est très dur a différencier d'un réel noir... sauf si il est testé !
Un isabelle fumé ou sooty, c'est un cheval E- A- Crcr (base noir avec au moins un allèle Agouti ( ce qui donne un bai ) et un seul allèle crème ( ce qui donne un isabelle). A l'heure actuelle le "sooty" ne se teste pas.
en image :


la robe chocolat n'hésite pas ^^ qui est souvent confondu par l'alezan sooty ou le silver

leorion a écrit le 19/02/2015 à 13h40: chocolat c'est un terme des haras nationaux quand tu as visuellement une teinte chocolat sans pouvoir déterminer la robe de base... on le trouve dans plusieurs génotypes - le plus fréquent, l'alezan très très brûlé - sinon, le smoky black, effectivement - attention, piège, le fading black, qui est génétiquement noir, mais visuellement....ben chocolat - le silver: les fameux "chocolats crins lavés" comme certains comtois ou les RMH - certains bais bien brûlés... et probablement d'autres que j'oublie... jte chope des photos de tout ça ce soir, depuis mon ordi perso

Tu peux rajouter aussi le champagne classique noté aux haras comme "chocolat".

rougemont a écrit le 19/02/2015 à 13h22: Merci beaucoup! Ben justement je n'ai pas vraiment de photos. Je suis allée dans un élevage de PRE voir des poulains qui me semblaient tous noirs (en même temps gros poils d'hiver) et l’éleveuse me disait qu'à terme adultes les un seraient noirs, les autres smocky black et les autres chocolat.... Ils ont tous le même père (isabelle mais pas doré, plutôt foncé) et je ne vois pas ce que les poulains adultes donneront dans la différence de robe selon son explication de couleurs... Pour info ma jument actuelle ( pas PRE du tout) est notée noire dans ses papiers et en été elle devient bai foncé/ marron. (est ce ca smocky black ou chocolat?) Mais là l’éleveuse de PRE ne parlait pas de couleur d'été mais bien à l'année. Donc comme les poulains semblent etre distingués entre : noir, smocky black et chocolat,.... je comprends rien. Ps photo de ma puce noté noire en hiver/ été:

Il faudrait que tu nous dise la couleur des parents pour savoir si il est possible que ta jument est hérité du gêne crème

Sinon, on ne peut pas deviner

Voilà, en gros, il y a la génétique du cheval, la façon dont elle s'exprime visuellement sur lui (=phénotype), et le jargon des uns et des autres... plus les petits mystères par-ci par-là qu'on ne sait encore expliquer.

Donc le smocky black, comme dit plus haut, est une robe noire avec un gène crème, certains sont... noirs, d'autres légèrement bruns ou un peu comme ta juju ou certains bais très très bruns... Le seul intérêt de le savoir c'est pour la repro car il peut transmettre le crème (et donc donner des poulains isabelles, palominos suivant la mère)

L'isabelle fumé, ben c'est isabelle avec un (ou plusieurs ?) gène qui intervient et fonce la robe, la faisant paraître presque baie, par contre souvent tu as des pommelures.

Le "chocolat", c'est pour la plupart des gens la couleur qu'ils observent (très souvent alezan brûlé, mais ça peut être aussi palomino sooty... entre autres).
La "vraie" robe chocolat s'appelle en entier "chocolat crins lavés", présente comme déjà dit chez le rocky mountain et le comtois. aussi appelé "black silver" ou "silver dapple".
Voici ma comtoise chocolat crins lavés (en poil d'hiver, c'est un peu plus clair en été)


Cette robe est dûe au gène silver qui n'existe pas (que je sache...) chez le PRE, donc ce que l'éleveuse appelle chocolat peut être du black smoke assez décoloré j'imagine.

Rougemont

Après quelques petites recherche, le papa de ta louloute est un Alezan et la maman une bai foncé ....

Donc ta jument ne peut pas avoir reçue de gêne crème , elle ne peut pas être smoky black

tinangebleu a écrit le 19/02/2015 à 18h43: Rougemont Après quelques petites recherche, le papa de ta louloute est un Alezan et la maman une bai foncé .... Donc ta jument ne peut pas avoir reçue de gêne crème , elle ne peut pas être smoky black

Merci beaucoup, mais si vous lisiez vraiment le post, je ne cherche pas pour ma jument
Ma jument est notée noire, il y a pas de souci, même si elle décolore en été.

Nan je demandais car je suis allé dans un élevage choisir un nouveau poulain et alors qu'ils me semblent tous noirs, l’éleveuse me dit que certains seront noirs, d'autres smocky black et d'autres chocolat. Comme je ne vois pas visuellement la différence j'aurai voulu avoir des photos de chevaux adultes pour voir. Même si la robe n'est que un des critères parmi d'autres pour un choix de cheval.

Noir et smocky blakc, visuellement il n'y a pas (ou trés trés peu) de différence. Pour le "chocolat" aucune idée puisque du coup je vois vraiment pas de quel "robe" il s'agit, elle a peut étre juste dit ça pour faire plus vendeur?
Tu n'a pas de photo des poulains?

peux-tu m'envoyer le nom du poulain en question (ou de ses parents, ou sinon de l'élevage), je connais un peu les éleveurs de couleur de PRE en France et en Espagne, je pense pouvoir te dire de quelle couleur devrait être le poulain