Cheval qui bouge pas les épaules

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Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 02/03/2015 à 17h58

bonjour,

voila tout est dans le titre mon cheval est plutôt sensible, les flancs, la tête, le cul, j'effleure et paf direct il se bouge
Mais je n'est jamais réussis a lui faire bouger les épaules,
si je fait pression il recule, quelle méthode employer alors ?

merci

Noix

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 02/03/2015 à 20h46

Coucou, tu t'y prends comment exactement?

Culombu

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 03/03/2015 à 12h06

essaye a pied, fait lui faire des épaule en dedans en lui appuyant sur l'épaule

Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 03/03/2015 à 20h25

bonjour,
tu peux expliquer sans les termes techniques "épaules en dedans" car je suis autodidacte et je ne connais pas tout le vocabulaire cavalier, je l'apprend au fur et a mesure

ensuite pour la question "tu t'y prend comment" :
C'est a dire ?

car je lui apprends en liberté généralement
je me met coté épaules et j'exerce une pression niveau épaule
le truc c'est qu'il recule (alors que le reculer = poitrail et il connait)
et quand il recule pas il est parfaitement immobile, jai deja tester la force le pousser avec mon epaules rien ou alors attendre que je le destabilise, le souci cest que je me destabilise aussi

c'est un probléme que je veux corriger, car dans ces mauvais jours il me fait toujours fasse et impossible de lui faire bouger les epaules, il va tourner cest hanches/fesses mais lavant main jamais

merci

Edité par racaille le 03-03-2015 à 20h29



Evergreen67

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 03/03/2015 à 20h34

Le reculé en réponse à une pression sur les épaules et une réponse assez fréquente des chevaux qui ne connaissent pas. Pour lui apprendre à bouger les épaules, place l'une de tes mains sur l'épaule, et l'autre sur la ganache. Pousse d'abord très légèrement, puis de plus en plus fort si pas de réponse. Pour te faire visualiser, c'est poil, peau, muscle, os. Dès que tu as la moindre réponse, la moindre cession de ton cheval vers un déplacement des épaules tu cesses tout et tu caresses. Si ton cheval recule, avance, etc...tu continu ta pression, tu ne lâche en aucun cas. Pression = mauvaise réponse et inconfort, arrêt de la pression = bonne réponse et confort. Si tu arrêtes la pression lorsqu'il fait une erreur, tu lui apprends cela.
Voilà, j'espère que ça t'aidera.

Noix

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 03/03/2015 à 23h43


racaille a écrit le 03/03/2015 à 20h25:
bonjour,
tu peux expliquer sans les termes techniques "épaules en dedans" car je suis autodidacte et je ne connais pas tout le vocabulaire cavalier, je l'apprend au fur et a mesure

ensuite pour la question "tu t'y prend comment" :
C'est a dire ?

car je lui apprends en liberté généralement
je me met coté épaules et j'exerce une pression niveau épaule
le truc c'est qu'il recule (alors que le reculer = poitrail et il connait)
et quand il recule pas il est parfaitement immobile, jai deja tester la force le pousser avec mon epaules rien ou alors attendre que je le destabilise, le souci cest que je me destabilise aussi

c'est un probléme que je veux corriger, car dans ces mauvais jours il me fait toujours fasse et impossible de lui faire bouger les epaules, il va tourner cest hanches/fesses mais lavant main jamais

merci


Hé bien tu viens de me répondre

Alors.

Pour la technique :

Si c'est ton poids contre le sien, tu pousses, il résiste. C'est normal.

Tu te places perpendiculaire à son épaule, et tu l'incites à bouger par petites impulsions, petites touches, vives, mais ponctuelles, avec tes mains, ou ton stick, contre son épaule.

La difficulté :

Comme il a les 2/3 de son poids du corps sur les épaules, et qu'il est fait pour se déplacer dans le sens longitudinal, le fait de lui demander de bouger les épaules + vers le côté, c'est difficile.

Pour l'aider à comprendre, tu peux, toujours en étant à pied, te servir de la rêne d'appui, du côté opposé où tu veux aller.

Puis petit à petit tu pourras t'en passer.

S'il recule, recule ta position par rapport à son centre de gravité, pour avoir un effet légèrement impulsif.

Essaye d'obtenir peu, au départ, juste un pas d'un antérieur, et de féliciter, et qu'il comprenne bien.

Voilà. En espérant t'aider, bon entraînement!

Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 04/03/2015 à 16h56

bonjour,

donc j'ai essayer il a repondu 1 fois sur 2 par un deplacement d'un pas c'est déjà pas mal
mais il été dans un jours bof-bof, pas concentré et surtout à chaque fois que je posais un doigt niveau ganache il levé la tête et chercher à me mordre le bras :/

demain j'essaye en le mettant en licol

je tiens au courant merci

Nestorquick

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 04/03/2015 à 17h20

Pour mon grand, j'avais du mal à me faire comprendre aussi en demandant ce mouvement. Il tentait des choses farfelues et je ne parvenais pas à correctement féliciter LE bon mouvement. A la fin il s'agaçait et on apprend rien dans ces conditions. J'ai choisi un jour de tenter dans le box, et là la bonne réponse lui a paru évidente ! J'ai consolidé 2 ou 3 fois de chaque côté et depuis c'est parfaitement acquis en toute situation .

Bon courage !

Dana33

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 04/03/2015 à 17h52

Même probleme avec ma jument, elle ne comprenais pas et reculait, moi je lui ai fait comprendre le mouvement en la mettant perpendiculaire au mur du manège pour empêcher le mouvement en arrière et en effectuant une pression au niveau de la tête et de l'épaule comme dit précédemment, pour nous ça a marché

Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 05/03/2015 à 10h55

mon gros n'est jamais aller en manége/centre, nous c'est pâture et extérieur
Nestorquick pas bête l'idée le truc c'est que en box enfermé il stress (un box ui est tombé dessus petit, il s'en est sorti grace au toit triangulaire dans lequel il a eu le temps de se coucher pendant la chute de ce dernier)

donc le box tant que ouvert cava et encore rarement seul généralement si l'autre cheval y rentre
donc je ne cherche jamais à l'enfermer encore moins si je suis dedans (risque de bouger/paniquer)

ceci dit jessaye tout a lheure au licol est dans un endroit plus restraint (le sortir de la pature par exemple 5/10 le temps de faire ce petit entrainement

merci

ps question bête quand je serais a la monte, il va naturellement bouger ces epaules selon laction demandé ou il y a une "commande"/ aide précise ?

Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 05/03/2015 à 20h49

re alors avec un licol il y parviens merci, pas a tout les coups mais on a fait 5 "perfect" de chaque coté aujourd'hui
ya parfois de la resistance mais il y parvens merci bcp :)

Racaille

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Cheval qui bouge pas les épaules
Posté le 06/03/2015 à 10h48

re tout le monde alors petit vice, j'ai fait pression sur l'épaule il c'est correctement déplacer et au moment ou je félicite il a vivement déplacer la tête pour me mordre, le truc c'est que du coup la félicitation il l'a prise pour la morsure ou l’épaule ?
comment réagir alors

Racaille

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Posté le 06/03/2015 à 23h04

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Bysoutchoup

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Posté le 07/03/2015 à 08h48

Vu sa réaction de te mordre, et son obstination à refuser de pousser les épaules, ton cheval refuse actuellement de te laisser la place de "dominant", il considère qu'il n'a pas à se pousser devant toi, et si tu l'y obliges, il "t'explique" en te mordant qu'il n'est pas d'accord.

Bouger les épaules est bien plus difficile à obtenir que pousser les hanches, car justement, pour eux, cela signifie qu'ils se poussent devant un "dominant"...

Je pense qu'actuellement la place hiérarchique de ton cheval par rapport à toi n'est pas claire, il se montre irrespectueux en agissant de cette façon, ce qu'il ne se permettrait évidemment pas, si il se situait dans une place de "dominé"...

Pour reparler de l'exercice en question, la méthode d'Evergreen 67 est bonne, et pour empêcher ton loulou de te mordre, il faut que le coude de la main qui se trouve sur la ganache, remonte et fasse barrage devant sa bouche (tu peu "battre de l'aile, si en restant immobile cela ne suffit pas,(c'est un peu la méthode de la poule), ainsi ton cheval ne pourra pas te chopper, et en plus il se "cognera" dans ton coude, se sera donc désagréable pour lui, et sans effet, puisque du coup, tu ne seras pas obligé de lâcher la pression et de reculer devant lui.

Enfin, c'est tellement compliqué à expliquer sur internet, il faudrait pouvoir te montrer la position, et la façon d'agir, mais bon, j'espère que tu arriveras quand même à comprendre mon charabia

En tous cas, lorsque ton cheval acceptera de pousser ses épaules facilement, et à la demande, tu auras progressée dans votre relation, ta place hiérarchique par rapport à lui sera plus claire...

Bon courage

Edité par bysoutchoup le 07-03-2015 à 08h52



Racaille

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Posté le 07/03/2015 à 11h23

Bysoutchoup merci de ta réponse,
j'ai très bien saisi il faut que ma main soit sur la ganache et que mon avant bras longe sa tète parallèlement, comme ça des qu'il tourne la tête pour me mordre il se prends mon coude et se met dans une position d'inconfort quand il tapera dedans pour me mordre

mais le truc c'est que je le faisais au départ et il anticipe mes gestes voir les détourne !
ex si il voit qu'il peux pas m'atteindre il lève très haut la tête et va passer au dessus de mon bras car il sais que tête vers le haut même si je lève le bras je suis plus petite que lui

ce qui est bizarre c'est que tu parles dominant dominé or je le trouve conciliant dans pleins d'autres domaines reculer, viens, arrêt, autant d'ordre qu'il accepte sans rechigner a l'heure actuelle j'ai vraiment 3 gros problèmes

1- la morsure quand il ne veut pas ou quand il est de mauvais poil et dieu sais que je bosse ce point depuis longtemps !

2- la pression épaule, bien que franchement avec vos explications j'y arrive parfaitement maintenant ! ça demande juste à être travailler et répétez mais il cède mieux et plus vite que ce que j'aurais pensé

3- le coup de cul, a la monte non si ce n'est c'est petit départ de joie
mais en pâture en liberté si je fais un truc qui lui déplait ou qu'il ne veut pas il part, coup de cul (clairement en ma direction et postérieur à ma hauteur de tête voir poitrail) et il se sauve loin, puis il revient face a moi 4/5 m et bouge plus même si je l'appelle rien immobile

d'habitude je vais a lui et je le calme et ca va mais je commence a me demander si a faire le premier pas je me met pas en posture de soumission maintenant que tu le dit

Bysoutchoup

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Posté le 07/03/2015 à 13h40


racaille a écrit le 07/03/2015 à 11h23:
Bysoutchoup merci de ta réponse,
j'ai très bien saisi il faut que ma main soit sur la ganache et que mon avant bras longe sa tète parallèlement, comme ça des qu'il tourne la tête pour me mordre il se prends mon coude et se met dans une position d'inconfort quand il tapera dedans pour me mordre

mais le truc c'est que je le faisais au départ et il anticipe mes gestes voir les détourne !
ex si il voit qu'il peux pas m'atteindre il lève très haut la tête et va passer au dessus de mon bras car il sais que tête vers le haut même si je lève le bras je suis plus petite que lui

ce qui est bizarre c'est que tu parles dominant dominé or je le trouve conciliant dans pleins d'autres domaines reculer, viens, arrêt, autant d'ordre qu'il accepte sans rechigner a l'heure actuelle j'ai vraiment 3 gros problèmes

1- la morsure quand il ne veut pas ou quand il est de mauvais poil et dieu sais que je bosse ce point depuis longtemps !

2- la pression épaule, bien que franchement avec vos explications j'y arrive parfaitement maintenant ! ça demande juste à être travailler et répétez mais il cède mieux et plus vite que ce que j'aurais pensé

3- le coup de cul, a la monte non si ce n'est c'est petit départ de joie
mais en pâture en liberté si je fais un truc qui lui déplait ou qu'il ne veut pas il part, coup de cul (clairement en ma direction et postérieur à ma hauteur de tête voir poitrail) et il se sauve loin, puis il revient face a moi 4/5 m et bouge plus même si je l'appelle rien immobile

d'habitude je vais a lui et je le calme et ca va mais je commence a me demander si a faire le premier pas je me met pas en posture de soumission maintenant que tu le dit


Clairement vu ses réactions, la hiérarchie entre vous 2 n'est pas claire pour lui, il ne devrait absolument jamais avoir ces réactions d'agressivité, que ce soit mordre, ou botter en pâture

Au moment où il tourne les fesses en pâture, tu devrais déjà être en train de le chasser très fort, et très loin, tu dois lui signifier très clairement que "ça", c'est totalement interdit!!!

Munis toi d'un stick pour pouvoir agir immédiatement en restant en sécurité et à distance, et surtout, dès-que tu l'a chassé, tu ne retournes pas vers lui!

Il sera surement mécontent, mais ce n'est pas grave, une fois qu'il aura compris que c'est interdit, les choses iront mieux...
Tu ne le laisse pas revenir vers toi de lui même, tu le chasses, et si cela est nécessaire, tu n'hésites pas à lui donner un petit coup sec avec le stick!
En revanche, après ça, tu peux de nouveau tenter de capter son attention et l'aspirer vers toi, si de nouveau il y a réaction d'agressivité, tu te refâches en le chassant de nouveau...
Par contre, pour capter son attention, soit très attentive à ses réactions pour arrêter immédiatement de le solliciter au moment où il te regarde, en fait, ce que tu vas chercher, c'est à l'avoir 100% attentif à toi, à avoir en permanence son regard vers toi (donc, pas le droit de brouter à ce moment là, par exemple).
Cet exercice te permettra d'obtenir (quand tu l'auras réussit), son acceptation, donc, il acceptera "ta supériorité hiérarchique" par rapport à lui, mais attention, ce sera acquis et valable pour le moment présent, à toi ensuite de savoir "entretenir" cette position hiérarchique
Mais souviens-toi, tu ne dois pas aller à lui, tu dois l'aspirer vers toi (ce qui est très différent de le laisser approcher de lui même, puisque là tu deviens instigatrice de sa venue vers toi )

Voilà, c'est toujours difficile à expliquer, je manque vraiment de vocabulaire, mais j'espère que tu arriveras quand mème à en saisir le sens

Bon courage!
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