Faire engager un cheval en longe et monté

S'il n'engage pas et précipite quand tu le mets en avant, c'est qu'il manque d'équilibre

C'est un jeune ? Il a quel âge ?

Il faut bosser les transitions, les transitions, les transitions. Ça paraît "simple" comme exercice, mais c'est ça qui va faire bosser l'engagement et le report du poids vers l'arrière-main.

Ponctuer de travail sur barres au sol (pour le rythme), de travail sur deux pistes monté.

je suis

ovalia a écrit le 03/04/2015 à 11h10: S'il n'engage pas et précipite quand tu le mets en avant, c'est qu'il manque d'équilibre C'est un jeune ? Il a quel âge ? Il faut bosser les transitions, les transitions, les transitions. Ça paraît "simple" comme exercice, mais c'est ça qui va faire bosser l'engagement et le report du poids vers l'arrière-main. Ponctuer de travail sur barres au sol (pour le rythme), de travail sur deux pistes monté.

Il n'est pas si jeune, il a 9 ans mais en faite il a eu de gros soucis ostéo et a été arrêté pendant plusieurs mois.

Résultat => il a perdu toute sa musculature.

Mon programme par semaine du 1er mois :
- 2 ballades en main au pas (20-30 minute la ballade)
- 2 séances de travail à pied (15 minutes la séance)
- 1 séance de longe : 15 minutes de pas.

Mon programme par semaine pour le 2nd mois est :
- 2 séances de longe par semaine avec 15 minutes de pas et 8 minutes de trot environ.
- 1 séance monté que au pas
- 1 séance de travail à pied (décaler les hanches , décaler les épaules, flexions latérales, flexions verticales)
1 ballade soit à pied soit monté au pas.

Et là je viens de finir mon 2nd mois et il n'engage pas du tous du tous au trot.
Le problème c'est que pour faire des transitions correcte un cheval doit engager sauf que quand je fais des transition, il s'énerve ou ne répond pas à ma demande ou je perd le contact parce qu'il met le nez au vent alors que j'en demande le moins possible avec mes mains Au final, imaginons je demande une transition trot/pas, il y répond sans exagérer au moins 40 secondes après ma ère demande et inversement pour le pas/trot mais c'est quand même plus facile pour faire une transition montante que descendante.

katpat02 a écrit le 03/04/2015 à 11h18: Il n'est pas si jeune, il a 9 ans mais en faite il a eu de gros soucis ostéo et a été arrêté pendant plusieurs mois. Résultat => il a perdu toute sa musculature. Mon programme par semaine du 1er mois : - 2 ballades en main au pas (20-30 minute la ballade) - 2 séances de travail à pied (15 minutes la séance) - 1 séance de longe : 15 minutes de pas. Mon programme par semaine pour le 2nd mois est : - 2 séances de longe par semaine avec 15 minutes de pas et 8 minutes de trot environ. - 1 séance monté que au pas - 1 séance de travail à pied (décaler les hanches , décaler les épaules, flexions latérales, flexions verticales) 1 ballade soit à pied soit monté au pas. Et là je viens de finir mon 2nd mois et il n'engage pas du tous du tous au trot. Le problème c'est que pour faire des transitions correcte un cheval doit engager sauf que quand je fais des transition, il s'énerve ou ne répond pas à ma demande ou je perd le contact parce qu'il met le nez au vent alors que j'en demande le moins possible avec mes mains Au final, imaginons je demande une transition trot/pas, il y répond sans exagérer au moins 40 secondes après ma ère demande et inversement pour le pas/trot mais c'est quand même plus facile pour faire une transition montante que descendante.

Normal qu'il lève le nez, cherche des solutions. Il n'a pas d'équilibre, donc il fait "comme il peut" au début.
A toi aussi d'utiliser tes jambes, ton dos, ton assiette, pour lui faire comprendre que ça doit venir de son arrière-main.
Ça ne peut pas être parfait dès le début, mais il faut s'armer de patience et bosser.
Si même trot-pas c'est difficile, baisse la difficulté d'un cran : travaille les pas-arrêt.
Puis au bout d'un moment aussi, si ça ne réagit pas, il faut lui secouer le cocotier. S'il ne s'arrête pas alors que tu lui demandes, il faut savoir faire preuve de fermeté, sans pour autant arracher trois dents. C'est du dosage.
Mais j'insiste, jambes/dos/assiette c'est LE plus important dans tes transitions descendantes ! Ce sont ces aides qui vont lui montrer comment il doit réagir et fonctionner !

ovalia a écrit le 03/04/2015 à 12h01: Normal qu'il lève le nez, cherche des solutions. Il n'a pas d'équilibre, donc il fait "comme il peut" au début. A toi aussi d'utiliser tes jambes, ton dos, ton assiette, pour lui faire comprendre que ça doit venir de son arrière-main. Ça ne peut pas être parfait dès le début, mais il faut s'armer de patience et bosser. Si même trot-pas c'est difficile, baisse la difficulté d'un cran : travaille les pas-arrêt. Par conte oui j'utilise mon dos et mon asiiette. Puis au bout d'un moment aussi, si ça ne réagit pas, il faut lui secouer le cocotier. S'il ne s'arrête pas alors que tu lui demandes, il faut savoir faire preuve de fermeté, sans pour autant arracher trois dents. C'est du dosage. Mais j'insiste, jambes/dos/assiette c'est LE plus important dans tes transitions descendantes ! Ce sont ces aides qui vont lui montrer comment il doit réagir et fonctionner !

Oui je sais que c'est normal qu'il lève le nez mais j'ai beau en faire et en refaire des transitions, à chaque fois je perd le contact.
Espérons que ça s'améliore avec le temps.
Les transition pas/arrêt ça va mais une fois arrêté il m'arrache les rênes alors que justement je lui laisse des rênes quand il s’arrête pour le "féliciter".

Par conte pour utiliser les jambes, je suis perplexe car c'est un cheval qui débute. Pour lui jambes = avancer donc j'ai peur que ce soit trop contradictoire pour lui.

katpat02 a écrit le 03/04/2015 à 12h06: Oui je sais que c'est normal qu'il lève le nez mais j'ai beau en faire et en refaire des transitions, à chaque fois je perd le contact. Espérons que ça s'améliore avec le temps. Les transition pas/arrêt ça va mais une fois arrêté il m'arrache les rênes alors que justement je lui laisse des rênes quand il s’arrête pour le "féliciter". Par conte pour utiliser les jambes, je suis perplexe car c'est un cheval qui débute. Pour lui jambes = avancer donc j'ai peur que ce soit trop contradictoire pour lui.

Tu m'étonnes qu'il lâche le contact si tu lui laisses les rênes à chaque fois qu'il s'arrête
Quand il fait bien, tu caresses, il ne faut pas lui laisser les rênes ! Sinon comment veux-tu travailler après ?
Non il ne doit pas t'arracher les rênes, tu demandes ton arrêt, garde un contact doux, compte 1 Mississippi 2 Mississippi 3 Mississipi, tu caresses et félicites à la voix et tu repas au pas. Et tu recommences.
A force, ton cheval va s'arrêter de mieux en mieux, en reportant son poids vers l'arrière, mais il faut garder tes jambes pour ça.

Ce n'est pas parce que c'est un jeune qu'il ne doit pas apprendre correctement
Les jambes ne servent pas qu'à avancer, à toi de le lui faire comprends aussi, il ne va pas l'apprendre tout seul.
Quand tu presses tes mollets, il avance. Quand tu le "montes" avec tes jambes, c'est à dire que tu englobes ton cheval avec tes jambes comme si tu voulais le soulever, ET ton dos ET ton poids du corps, comme si on te tirait le sommet de la tête vers le haut, c'est différent ! Tu n'as pas la même position, ni la même intensité, et le cheval ne le ressent pas pareil. Les mains indiquent aussi que ce n'est pas la même chose, en les ramenant légèrement vers toi pour indiquer au cheval que cette fois-ci, on s'arrête et on va pas en avant.
Plus tôt tu lui apprendras ça, plus ce sera facile pour lui.
Moi j'ai du rééduquer mon poney à la jambe alors qu'il avait 14 ans, et ben c'était pas du gâteau.

Et quand ça c'est acquis, la même chose trot-pas.

J'aimerai profiter de ce post interessant pour poser une question , si ça te derange katpat02 j'enleverais mon commentaire.

Quand on est à cheval , comment peut on voir s'il engage ? A part les traces dans la carrière (s'il n'y a pas de traces partout ^^) , peut on ressentir le fait qu'il engage ?

ovalia a écrit le 03/04/2015 à 12h31: Tu m'étonnes qu'il lâche le contact si tu lui laisses les rênes à chaque fois qu'il s'arrête Quand il fait bien, tu caresses, il ne faut pas lui laisser les rênes ! Sinon comment veux-tu travailler après ? Non il ne doit pas t'arracher les rênes, tu demandes ton arrêt, garde un contact doux, compte 1 Mississippi 2 Mississippi 3 Mississipi, tu caresses et félicites à la voix et tu repas au pas. Et tu recommences. A force, ton cheval va s'arrêter de mieux en mieux, en reportant son poids vers l'arrière, mais il faut garder tes jambes pour ça. Ce n'est pas parce que c'est un jeune qu'il ne doit pas apprendre correctement Les jambes ne servent pas qu'à avancer, à toi de le lui faire comprends aussi, il ne va pas l'apprendre tout seul. Quand tu presses tes mollets, il avance. Quand tu le "montes" avec tes jambes, c'est à dire que tu englobes ton cheval avec tes jambes comme si tu voulais le soulever, ET ton dos ET ton poids du corps, comme si on te tirait le sommet de la tête vers le haut, c'est différent ! Tu n'as pas la même position, ni la même intensité, et le cheval ne le ressent pas pareil. Les mains indiquent aussi que ce n'est pas la même chose, en les ramenant légèrement vers toi pour indiquer au cheval que cette fois-ci, on s'arrête et on va pas en avant. Plus tôt tu lui apprendras ça, plus ce sera facile pour lui. Moi j'ai du rééduquer mon poney à la jambe alors qu'il avait 14 ans, et ben c'était pas du gâteau. Et quand ça c'est acquis, la même chose trot-pas.

Quand je dis je lui laisse des rênes, ça veut dire qu'il n'y a plus de tensions comme pour demander l'arrêt. Je vais pas continuer à donner une tension alors qu'il est arrêté sinon il n'y trouve pas son confort et ne va pas comprendre.
Je demande l'arrêt. Et quand il s'arrête, je compte jusqu'à 5 et je félicite.
Et quand je disais que je perdais le contact je ne parlais pas des transitions pas/arrêt mais des transitions trot/pas.
Oui il me les arrache car il sent que je n'ai plus mes doigts fermé donc il en profite. Je râle mais il continue.
En même temps tous le monde le dit, il a un très très très fort caractère. C'est un cheval qui a sans cesse besoin de tester malgré que je sois bien ferme avec lui. Il trouve toujours la petite faille.

Ba on ne doit pas avoir la même équitation car on m'a toujours appris le moins de jambes possible pour ne pas blaser le cheval. Et ma monitrice est contre le fait d'utiliser ses jambes dans les transitions descendantes.

Après je ne dis pas tel ou tel chose est le mieux mais je n'ai jamais appris à utiliser mes jambes pour les transition descendantes.

Tu peux m'expliquer exactement comment tu t'y prend et dans qu'elle ordre pour les transitions descendantes surtout comment tu fais avec tes jambes stp.

Non ça ne me dérange absolument pas surtout que j'ai le même problème que toi, je n'arrive pas à savoir si mon cheval engage quand je suis dessus.
Bon en même temps il engage jamais au trot donc je ne peux pas sentir la différence ... lol

Même à l'arrêt, il faut un contact, il faut un minimum de tension.
Ce n'est pas au niveau des mains ou des doigts que ça doit se jouer. Sur un arrêt, ce sont les épaules du cavalier qui se relâche légèrement, et envoie le bon signal au cheval. Le confort vient de là, et aussi du fait que tu le félicites à la voix, et une gratouille discrète au garrot
Parce que même arrêté, il doit être tendu, et engagé ton cheval.

Les jambes ne blasent pas le cheval, si tant est qu'on les utilise correctement, et avec subtilité
Il y a une infinité de codes possibles avec les jambes (placement, intensité...), et c'est pour moi la base de l'équitation.

ovalia a écrit le 03/04/2015 à 15h03: Même à l'arrêt, il faut un contact, il faut un minimum de tension. Ce n'est pas au niveau des mains ou des doigts que ça doit se jouer. Sur un arrêt, ce sont les épaules du cavalier qui se relâche légèrement, et envoie le bon signal au cheval. Le confort vient de là, et aussi du fait que tu le félicites à la voix, et une gratouille discrète au garrot Parce que même arrêté, il doit être tendu, et engagé ton cheval. Les jambes ne blasent pas le cheval, si tant est qu'on les utilise correctement, et avec subtilité Il y a une infinité de codes possibles avec les jambes (placement, intensité...), et c'est pour moi la base de l'équitation.

Je ne dis pas que tu as tord mais j'ai appris comme ça.
ça dépend du point de vue des personnes.
Certains sont pour jambes sans mains, mains sans jambes comme ma monitrice.
D'accord pour le contact à l'arrêt, je vais essayer.
Mais en gros ça change quoi de s'arrêter rênes tendu ou non ? un cheval ayant appris à reculer n'aurait pas tendance à vouloir reculer si les rênes reste tendues à l'arrêt?

Par conte tu ne m'as pas répondu pour comment tu utilises tes jambes exactement dans les transitions descendantes. Que fais tu exactement avec ?
J'aimerais me faire ma propre opinion.

Oui tout à fait, ça dépend des personnes, et des équitations
C'est vrai que je tiens à te décrire précisément la mienne pour que ce soit clair pour toi et que tu pioches ce qui te semble bien dedans, ou pas

Pour moi, pendant le travail, l'arrêt n'est pas un moment de relâchement total. Bien sûr le cheval doit être décontracté, mais ça vaut pour toutes les allures. Mais il doit aussi être dynamique, à l'écoute, et en communication avec son cavalier.
Le contact à l'arrêt, il est important pour garder la communication avec son cheval, le garder tendu de la nuque à la queue, et lui faire comprendre aussi que même arrêté, on bosse.
Pour marquer le coup, une fois le cheval bien arrêté, moi je relâche les épaules, je m'assois bien dans ma selle, et je respire. C'est un état général du cavalier qui envoie le signal au cheval comme quoi c'est bon. Il y a un infime relâchement qui fait office de "confort" comme tu dis. En plus se rajoutent voix et éventuellement caresse au début.

Au final, faire un arrêt propre, avec du contact, puis repartir au pas sur deux foulées, et ensuite tout relâcher, laisser filer les rênes, bien caresser fort et laisser le cheval souffler, réfléchir sur ce qui vient de se passer, c'est mieux Comme ça, on note bien la limite entre l'exercice qu'est l'arrêt, et la récréation récompense, qui vient après l'exercice bien exécuté.

Pour mes jambes, c'est vrai que c'est pas facile de retranscrire cela à l'écrit ^^
Il faut avoir la sensation de soulever le cheval vers le haut avec l'ensemble de ses jambes. Comme si tu voulais nouer tes pieds sous son ventre, et le tirer vers le haut avec ton bassin, ton dos, ton plexus, ta tête aussi
L'idée c'est de vraiment redresser son cheval pour le pousser à reporter son poids vers l'arrière, et enfin transitionner.
Les mains aident évidement, à faire passer le message, en les ramenant légèrement vers soi et vers le haut (jamais vers le bas). Au début, ces aides de mains semblent flagrantes et un peu exagérées, mais ce n'est pas grave, tant que le cheval comprend. On les rend plus discrètes au fur et à mesure du travail.

Mécaniquement, tes jambes et ton poids du corps amènent le cheval à "s'asseoir" légèrement, à basculer son poids vers l'arrière, et tes mains indiquent qu'il n'y a plus de mouvement en avant, mais plutôt vers le haut. L'idée étant aussi de redresser le cheval, et de faire en sorte qu'il ne s'écroule pas dans son arrêt ou sa transition.
S'il n'y a que des jambes, la demande est incomplète, et le cheval va au mieux se "ratatiner", et s'il n'y a que des mains, la demande est tout aussi incomplète, et le cheval risque de prendre appui dessus, de s'écrouler dans son arrêt, et de laisser ses postérieurs à 8000km

Je sais pas si c'est assez clair

Oui, c'est beaucoup plus léger comme pression que lorsque tu demandes un mouvement en avant
Voilà c'est le même principe que ce que tu fais au galop

Merci beaucoup, j'ai appris quelque chose aujourd'hui c'est cool