Lui demander une belle transition pas-trot

Coucou,
Je suis ton post sur ton histoire avec ton cheval, et je trouve tout ça très sympa et intéressant !
Je suis loin d'être une pro des PS, je ne connais pas du tout le travail qu'il faut faire dessus, mais je vais essayer de te conseiller un peu, ne fais pas grand cas de ce que je te dis si tu penses que ce sont des énormités

Déjà, conseil universel, je pense que tu devrais te faire encadrer au moins deux ou trois fois par mois par un professionnel. Les conseils virtuels ont leurs limites, il faut que quelqu'un te regarde, te donne des pistes en fonction de ce qu'il voit "en vrai" et qui ne peut pas passer par des vidéos. Éventuellement qui monte ton cheval de temps en temps, pour que toi même puisse voir et comprendre les réactions cheval/cavalier qu'on ne peut pas toujours cerner en selle, qu'on soit débutant ou pas. D'ailleurs, conseiller un cavalier sur le travail d'un cheval en particulier, à mon avis, est beaucoup plus juste si l'on a déjà "senti" le fonctionnement du cheval (Je sais pas trop si je me fait comprendre...).

Après, de là où je suis, je peux te dire comment j'aurais réagi si ça avait été ma jument qui avait réagit comme ton cheval. Je pense qu'il faut commencer, avant de travailler plus ou moins longtemps dans une même allure, par travailler les transitions. Ne pas forcément chercher à installer ton cheval dans le galop quand tu veux travailler cette allure. Travailler les transitions pour l'avoir plus équilibré, plus à l'écoute (en faisant quand même tout ça trèès dans le calme histoire que ça ne lui échauffe pas le cerveau). J'imagine que le galop est une allure où les PS se trouvent plus à l'aise qu'au trot, ce qui explique peut être que ton cheval cherche à te le voler. Une fois que les transitions se passeront dans le calme, l'écoute, et proprement, j’essaierai de l'installer un peu plus dans les allures, en étant moi-même très détendu, bien redressée, en travaillant surtout dans les abdos plutôt que dans les mains, sur des cercles pour commencer.
Mais trotter ne doit pas être une corvée, il faut, je pense, bien laisser le temps à ton cheval d'adapter sa musculature à faire autre chose que galoper.
Donc pour résumer, à mon avis, au début, ne pas laisser le cheval s’installer trop longtemps dans une allure (le trot car inconfort, le galop car facilité et prise de pouvoir), laisser le temps au cheval, physiquement et mentalement, d'oublier son passé de galopeur, et petit à petit, instaurer un calme cheval et cavalier au sein des allures.

Je suis pas sûre du tout de ne pas dire de bêtises, et surtout pas sûre de me faire comprendre...
Je te remercie d'avance de ton indulgence !
Bon courage avec ton beau cheval !

Peut-être que la voix pourrait t'aider ?

Est ce que ton cheval a courru ou fait l'entraînement?

Sinon fais toi encadrer difficile de t'aider sans avoir vraiment vu le probleme.

Pour répondre a vos question ! Oui il as courut. Il as fait sa dernière course en janvier. Je m'occupe donc a le reformé . En ce qui concerne mon coach en ce moment c'est "tendu" pour diverse raison... Du coup a part une amie qui as eu des chevaux toute sa vie je ne suis pas encadré pour le moment. On m'as carrément proposer les rênes allemandes .. Je sais m'en servir mais je n'aime pas sa. J'essaie de monter de la manière la plus simple possible. Après je suis peut être trop tendu. En faite quand je lui demande le trot et qu'il ne réagit pas ou bien si il met ces oreilles en arrières concrètement que dois-je faire ? Petit coup de badines ?

C'est vrai que sa fait très in expérimenter se genre de questions. Mais depuis que c'est Mon cheval je me remet ÉNORMÉMENT en question. Je ne veut pas me louper ni lui ni moi.

Il me semble qu'à ta place, je ne chercherais pas trop la transition parfaite (on à tendance à figer la main quand on se dit qu'ils vont sortir de la main et voler quelque chose, ce qui les fait encore plus sortir de la main), tu demande sans à priori, il part au galop, tant pis, tu repasse au trot jusqu'à obtention du trot régulier (là caresse, et relâchement). Il faut être plus obstiné que lui, sans jamais s'énerver, se mettre la pression (mais si tu réforme un PS, ça tu doit y être habituée ). Il finira par se lasser de tenter de voler le galop.
Je finirais aussi tout travail au galop par une transition pas-trot (histoire que ce soit cette transition qui soit associée à la fin du travail, et non pas un galop).

Si c'est tendu avec ton coach, c'est que votre "trio" ne fonctionne pas. Des coachs, il y en a pour tous les goûts, il suffit de trouver le bon Etre encadré, c'est primordial, les plus grands le font. Et je te raconte pas les progrès que tu peux faire !

Les rênes allemandes, moi je dis non, après, ça n'engage que moi. Vive la simplicité ! En plus, dans le cas de ton cheval, je vois pas vraiment en quoi ça va t'aider.

Pour le coup de mettre les oreilles en arrière au trot, si ce n'est pas une gène (puisque tu dis qu'il a eu droit au check up), il rechigne peut être par inconfort, parce que c'est plus simple pour lui de galoper... Ce n'est que mon avis, hein, pas du tout sûre que ce soit ça Donc peut être bien le décontracter avant ta transition, et surtout toi, rester bien stable, équilibrée, droite, jambes fixes, mains pas trop basses et stables, et surtout décontracte-toi, n'anticipe pas forcément ses réactions, mais corrige les quand elles se produisent. Si tu anticipe, tu risque de te figer et de te bloquer. Pas la peine d'avoir une transition nickel pour l'instant, tout vient à temps à qui sait attendre. Ça va venir avec le travail Après, s'il ne réagit pas à ta jambe pour partir au trot, un petit coup de stick derrière la botte.
Mais es-tu bien sûre qu'il n'y a pas de douleurs, ou une selle qui bloque un peu ?

incurvation , cercles ! Les chevaux chauds demandent bcp de jambes contrairement a ce que l'on peut penser !
Travail en cercle avec des barres au sol en croix , travail sur des barres au sol au trot , ça va l'aider a tendre sa ligne du dessus et venir chercher son mors .
Pour avoir une bonne transition pas-trot , il faut déjà un bon pas !!! Tendu , actif et ample .
Travaille bcp deja au pas et au trot . Le galop , c'est un galopeur donc ça sera pas un pb .


Les renes allemandes pour moi c'est niet ! cache misere plus dangereux que benefique.

j'ai monté bcp de reformes PS et AA. Le seul enrenement que j'utilisais c'est un gogue commandé (avec des renes accrochées aux anneaux). Ca peut etre une bonne aide ponctuelle au depart pour calmer le jeu et faire comprendre les choses sans bagarre. Mais encore faut il savoir l'utiliser judicieusement !!!

Je pense qu'au niveau de dressage de ton cheval, tu n'obtiendras pas de belles transitions, rien ne cherche donc de chercher à en avoir

Si ton cheval ne t'offre pas de belles transitions, c'est tout simplement parce qu'il n'est pas prêt ni dans sa cadence, ni dans son équilibre, ni dans son attitude. Obtiens ça, et tu verras après tes transitions seront bonnes. Faut juste retenir, que si ton cheval n'est pas bien à l'allure inférieure, rien ne sert de vouloir aller à l'allure supérieure, donc forcément la transition ne sera pas bonne

Pour le problème du galop, j'avais +/- le même problème avec mon ancienne DP. J'avais déjà essayé de le galoper en milieu de séance mais après impossible de retrouver le calme, elle précipitait comme jamais, contractée prêt à plonger au galop.
Du coup, moi je prenais plus le risque de foirer ma séance et de la terminer dans le stress, je la galopais qu'en fin de séance avec un bon trot après. Progressivement, quand elle a pris l'habitude de galoper, qu'elle a compris que c'était pas une source de stress, j'ai pu rapprocher de plus en plus le temps de galop

Coucou !
Tu vas croire que j'te suis partout

Bon, je pense que ça fait trop de choses, ton cheval n'a ni la capacité mentale, ni la capacité physique d'intégrer autant de notions en si peu de temps.
Regarde si tu prends du recul sur le mois qui s'est écoulé :
il est sorti des courses (donc très gros entrainement + courses vu qu'il a été vainqueur, ça depuis au moins ses 2ans et demi si c'était pas plus tôt).
Il est arrivé dans un endroit qu'il ne connait pas
Il a rencontré des nouveaux humains, et des nouveaux copains
Il a été travaillé à pied
Il a été vu pas l'ostéo (c'est pas forcément agréable quand il débloque des trucs !)
Et par le dentiste (c'est jamais agréable ! )
Il a été monté en carrière
Il est sorti en promenades à pieds, puis monté, il a découvert la mer, le sable, l'odeur des algues, le bruit de l'eau, etc...

C'est énorme tout ça dans la tête d'un bébé de 5 ans !

N'oublie jamais que c'est pas parce qu'il a l'air adulte, qu'il l'est.
Que ce n'est pas parce qu'on va vite qu'on a de vrais résultats sur le long terme.
Qu'il ne faut jamais abuser de la gentillesse d'un animal.

Je t'écris sans aucune agressivité, mais pour moi, en l'état actuel des choses, et si tu ne ralentis pas un peu la cadence, tu risques d'avoir un cheval qui te pète dans les mains d'ici quelques mois...
Et là, tout le monde criera à la "crise d'ado" alors qu'en fait c'est juste un excès d'informations qui font que le cheval, même s'il est très gentil, craque et dit STOP !

Et là, vu la réaction comme il s'emmêle les pinceaux à vouloir galoper à tout prix, c'est un début de pas bon...

A ta place je le laisserai tranquille avec ses copains, mais là il n'a pas encore vraiment de copain donc c'est clair qu'il faut choisir le moins pire entre contact trop régulier avec l'homme ou rester seul...
On va dire contact avec l'homme, mais tu peux le sortir et ne rien lui demander, mettons juste le faire brouter comme tu le fais déjà c'est très bien !

Je ne mettrai que 2 jours de travail par semaine, un peu éloigné.
Puisque tu as l'air d'apprécier la balade, un jour balade soit à pied soit monté, et un jour travail à pied ou monté en carrière.

Et, tout ce que je dis c'est dans l'optique qu'il n'arrive pas à saturation, quand tu travailles monté je partirai sur un objectif par séance.
Mettons que là tu veux qu'il trotte dans le calme : détente au pas, un peu de trot, quelques transitions, et surtout pas de galop.
Si ça dure que 20min c'est pas grave.

Ensuite tu verras pour introduire autre chose, mettons le reculé, bah une séance avec pas, arrêt et reculés et c'est tout et si ça dure 10min c'est très bien, et la fois d'après tu fais autre chose.

D'ici quelques temps, tu pourras envisager d'avoir un cheval qui fonctionne correctement mais là je pense que la priorité c'est qu'il soit à l'écoute des commandements.
Si tu demandes le trot il trotte, si tu demandes le pas il marche et voilà, tout rester bien détendue.

Je pense que quand on n'est pas pro, on doit se "satisfaire" d'y aller petit à petit.
Un très bon cavalier saurait le mettre en marche (biomécaniquement parlant) sans gros efforts, là il faut y aller tout doux. C'est pour ça qu'à ta place je n'attendrai rien du tout à par l'obéissance aux codes, pour l'instant.

Il n'est pas prêt à se "mettre sur la main" comme vous l'entendez en classique, c'est un travail énorme et juste placer sa tête avec les rênes tendues ce n'est pas un travail juste.

Le dicton c'est : calme, en avant, droit.

Courage !

Je me permets de reprendre le post car, même si le contexte n'est pas le même, j'ai des soucis lors des transitions montantes.

J'ai une nouvelle DP depuis le 01/09/18. Il s'agit d'une jument de 13 ans qui n'a (je pense) jamais appris a travailler. Elle était montée avec des éperons car froide à la jambe ! Lorsque j'ai commencé à la travailler, j'ai conseillé à sa propriétaire de virer les éperons et de reprendre à zéro en faisant des leçons de jambes. Depuis, la jument a très bien évolué même si ce n'est pas une foudre de guerre !

La jument est faite en descendant (croupe + haute que les épaules) ça n'aide pas ! Je travaille beaucoup les transitions. Actuellement, la jument réagit bien aux jambes et démarre bien à l'allure supérieure mais elle "sort de la main" lors de chaque transition pas/trot et trot/galop.

J'ai l'impression qu'elle démarre des épaules au lieu de pousser avec ses postérieurs !

Comment résoudre ce problème ? Continuer à travailler la réactivité sans m'occuper de sa tête ? Quels exercices pourraient m'aider ?

Merci d'avance pour vos réponses

yoyojulian Avec ce genre de cheval, il faut chercher à alléger l'avant main, donc vouloir reporter le poids plus vers l'arrière que l'avant. Ce sont donc des chevaux difficiles à asseoir et à garder tendu dans les transitions.

J'en avait une comme ça, pour ma part je commence déjà par rechercher des transitions montantes et descendantes mais intra allure où le cheval doit rester stable dans son attitude en général, avec un contact similaire que le cheval allonge ou rassemble l'allure.
Déjà, quand tu peux déjà allonger ou ralentir dans les 3 allures sans cassure d'attitude, les transitions inter allure seront plus simples.

Et là, tu pourras en tenter mais en partant déjà qu'une allure inférieure déjà bien cadencé, avec un cheval qui répète ses foulées.
Pourquoi pas aussi demandé une transition montante après une EED ou une cession car le cheval dans ces figures devient régulier dans l'allure, s'allège et partira dans l'allure supérieur en se servant plus de son moteur et en restant tendu dans son dos.

maev-ghost Merci pour ta réponse.

Si j'ai bien compris, je ne m'occupe pas de sa tête lors des transitions montantes en vue de la réactivité mais je travaille + au niveau des transitions intra-allures ?


Pour les EED, elle a hyper difficile. On y arrive seulement au pas, les cessions sont + faciles mais ne sont pas encore top au trot (elle a tendance à ralentir ++++). Du coup, les transitions montantes après cessions sont difficile aussi.

J'ai pas lu toute les réponses et ma réponse sera peut être a coté de la plaque, mais bon,

Mon pur m'a fait la même chose a un moment du travail, pour lui ce qui a marché c'est de le laisser un peu galoper, pas a fond pleine balle non, dans un galop cadencé jusqu'à qu'il retrouve "son" allure diluer un peu les transitions, car pour le mien c'était très dur ( j'ai ensuite appris qu'il avait de l'arthrose sévère au lombaires, ça a du jouer) d'enchainer les transitions, il a fallu que je le laisse "s'étendre" avant de lui demander de belles transitions
Et depuis que je le travaillait comme ça, je n'avais plus de défense

edit je n'avais pas vu la date du post initial

A mon avis, tu aurais à reprendre tout depuis le début. Ne demande plus aucune transition si ce n'est pas/arrêt. Au moins le temps qu'il "redescende" en pression dans sa tête. Profite en pour faire des balades en main, montées, du travail sur le plat ou sur des barres au sol.

Tu peux aussi inclure un travail à la longe, comme un bébé (à 5 ans ils le sont encore de toute façon) avec pour seul objectif d'avoir des transition pas/arrêt, puis trot à la voix seulement.

Quand tu le sens un peu plus zen et que tu as tes transitions en longe de bien établies, tu demandes tranquilou une transition au trot. D'abord la voix, puis l'assiette, puis les jambes en touchant d'abord le poil, puis la peau, puis la chair et en théorie l'os en dernier (cf échelle de pression d'Andy Booth - il n'appelle pas ca comme ca, mais il y a cette idée dans son enseignement) Dès l'obtention, même d'un mini bébé trotinou, tu arrête ta demande, tu le félicites et tu repasses au pas et fin de boulot.
Quand tu le sens un peu plus franc dans son trot, mais toujours sans devenir "débile", tu refais le même taff pour une demande au galop.

La mienne a eu beaucoup de mal avec le galop en carrière (et pourtant, PS aussi au 3/4, mais jamais courue) : déjà l'espace n'est pas très grand. La première année de son débourrage si on faisait 2 foulées de galop, c'était énorme! L'année suivante, on pouvait enchainer des tours de galops, voire faire une ou deux figures, mais c'est tout. Cette année, j'espère pouvoir faire de belles figures propres, avoir un galop plus stylé et l'année suivante commencer à toucher un tout petit peu les changements de pied. On y va très progressivement.

Mais pour moi il vaut mieux reprendre depuis le début. C'est hyper frustrant au début, mais quand tu cherches le perfectionnement du geste, ca rend le boulot beaucoup plus intéressant et sophistiqué. Du moins c'est comme ca que je le prend.