Débuter le travail à pied avec un étalon

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Pixels

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Débuter le travail à pied avec un étalon
Posté le 25/04/2015 à 20h57
Bonjour à tous!

Je reviens sur le forum car j'aurais besoin de quelques conseils pour débuter le travail à pied avec un jeune étalon qui a seulement été débourré puis laissé tranquille. J'ai une sorte de DP sur lui et on a dans l'optique de se remettre un peu au travail!
Je voulais donc commencer par travailler un peu à pied avant de repartir sur du travail monté.

Je me suis renseignée sur différents sites internets et j'ai voulu voir comment on allait pouvoir mettre tout ca en place avec Pasquel (c'est son nom). Le problème qui me semble assez dur à régler c'est qu'il est pas du tout attentif..
Du coup j'ai commencé par marcher en main en faisant régulièrement des arrets pour voir comment il réagissait. Alors autant des fois c'est niquel, il s’arrête vraiment super bien, je félicite donc à fond en faisant une voix niaise genre trop heureuse et des bonnes caresses, autant d'autres fois c'est le contraire, il m'ignore complètement et regarde de l'autre coté (sans oublier de me casser les oreilles avec ses hennissements). Quand c'est comme ca le problème c'est qu'il ne s’arrête pas mais il me tourne autour.. Donc déjà je voulais savoir si vous aviez des conseils par rapport à ca, concernant la manière dont je dois réagir ou les gestes que je dois faire.

Sinon l'autre cas c'est quand il s’arrête mais un peu trop près de moi, sans jamais me bousculer mais des fois c'est limite. Je veux alors le faire reculer mais je n'y arrive pratiquement jamais! J'a fait par "phases" et il n'a aucune réaction pour les premiers "messages", donc après j'ai essayé de lui tapoter le poitrail avec un stick, il s'en fou complètement, avec la longe c'est pareil donc finalement j'ai essayé 1 ou 2 fois de le pousser en m'appuyant sur son poitrail mais j'ai l'impression que ca l'excite et il pousse encore plus contre moi.. Du coup je sais pas trop comment faire!

J'ai cherché des cas similaires sur le forum mais personne ne dit si certains gestes sont à éviter avec un étalon, donc je vous écris pour avoir des conseils "personnalisés"

Désolée pour le pavé et merci d'avance pour votre aide!

Dingo2014

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Débuter le travail à pied avec un étalon
Posté le 25/04/2015 à 21h51
Ah les joies d'un étalon !!
Il faut que ta présence compte comme si vous étiez 10 autours de lui Mets y énormément de conviction pour que ça marche et soit très franche
Pour le reculer, s'il ne répond pas, une claque sur le poitrail (ou un coup de longe)
As tu essayé de lui bouger les hanches ? les épaules ?



Pixels

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Débuter le travail à pied avec un étalon
Posté le 25/04/2015 à 23h26
Merci d'avoir répondu!

Oui c'est vrai que j'ai beau avoir l'impression de dégager un minimum d'autorité, je pense qu'il sent que je suis pas trop sûre de moi non plus je vais essayer d'être plus déterminée!
Pour la claque avec la longe c'est un peu déjà ce que je fais (je claque pas vraiment mais j'envoie mon flot de longe (c'est une longe de travail de plusieurs mètres) sur son poitrail), je suis pas sûre que ça ait vraiment d'effet..
Justement je trouve qu'il est super lourd des épaules! C'est super facile de lui déplacer les hanches, il réagit presque sans que je le touche, mais pour les épaules j'ai essayé seulement une ou deux fois et c'était presque impossible! Il bouge en entier et ses postérieurs ne restent pas statiques..


ÉDIT: J'ai oublié de préciser que je l'ai seulement un peu "travaillé" la dessus 2 ou 3 fois, donc c'est aussi normal qu'il n'y ai pas encore de résultats importants! Je demande juste un peu d'aide pour m'améliorer et éviter certaines erreurs

Edité par pixels le 25-04-2015 à 23h32

Reador

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Posté le 26/04/2015 à 10h06
Salut ! Son comportement est tout à fait normal j'ai un entier de tout juste 4 ans et j'ai fais son débourrage! Autant monté c'est niquel que a pied au début c'était vraiment délicat .
Il faut s'affirmer le plus possible ne rien laisser passer ! Si il ne réagit pas comme dis plus haut un petit coup de longe ou de stick et lui rappeler : ohh je suis la ! Et surtout au début faire les exo mais par fraction, tu donnais l'exemple du reculer si il te fait un pas, ok c'est bien vient on marche un peu pareil pour les arrêts tu le fait bien ok c'est cool on continue d'avancer par contre tu ne fais plus attention à moi : ohhh rappelle toi je suis la ! Et c'est sans cesse de la répétition le mien je l'ai depuis octobre et je n'ai pu commencer la jambette qu'il y a 2 mois à peu près avant l'attention n'était pas assez la


Reador

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Posté le 26/04/2015 à 10h07
Ah oui aussi je le tiens qu'en licol étho a pied


Maev-ghost

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Posté le 26/04/2015 à 10h24
Moi je vois ici pas un problème parce que c'est un entier (d'ailleurs faut toujours que l'on colle l'étiquette "entier" sur certains comportements, alors que ça ressort plus du cheval irrespectueux que dû à son sexe).

Clairement quand il te fonce dessus, n'hésite pas à être imposante et renforcer tes gestes, quitte à se prendre un coup de longe sur le bout du nez.
C'est le genre de cheval qui concrètement ne te respecte pas, et il doit savoir de suite qu'il n'a aucun droit d'empiéter dans ta bulle.
Pour bosser dans les chevaux, et manipuler certains chevaux de proprios qui ne les éduquent pas forcément, je ne supporte pas qu'un cheval me marche dessus pour aller au paddock. C'est coup de longe directe sur le nez et je le fais reculer jusqu'à ce qu'il soit à la bonne place. Généralement juste une fois suffit à leur faire comprendre qu'ils doivent garder leur distance.

Pour ce qui est de l'intérêt du travail à pied: j'ai déjà essayé de bosser le mien en liberté ou à pied type équitation comportementale et il en a rien à cirer, donc j'insiste pas. On travaille le respect dans la vie de tous les jours et ça suffit amplement.

Ce qui peut être bien pour redémarrer le boulot est les longues rênes, je trouve que c'est vraiment un intermédiaire intéressant.


Pixels

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Posté le 26/04/2015 à 10h52
Merci pour vos réponses!

Maev-ghost Je suis d'accord pour l'étiquette de l'entier et je veux pas non plus mettre une étiquette entier=cheval dangereux ou autre. Mais la c'est quand même difficile de passer à coté du fait que ce soit un (jeune) étalon : impossible de le sortir du paddock (un peu en renfoncement) sans qu'il me casse les oreilles pour le moment. Evidemment je compte travailler la dessus et c'est un travail de tous les jours, mais ce sera plus long qu'avec n'importe quel autre hongre ou jument!

Quand il ne fait plus du tout attention à moi et hennit voire commence à faire son beau, je lui répète "non" d'un ton sec en donnant des "coups de sonnette" sur le licol (il a un licol plat et je ne pense pas acheter de licol en corde). Dès qu'il est de nouveau calme je dis "laaa, c'est bien ca" : est ce que c'est bien ou il risque de mal dissocier et de pas comprendre pourquoi 2sec avant je lui disait non?
Est-ce que aussi dès que je sens qu'il ne fait plus trop attention à moi (même sans hennir), par exemple qu'il regarde les copains à coté de qui on passe avec attention, il faut que je donne "un coup de sonnette"?
En tout cas quand je fais ca c'est pas des "séances" à proprement parlé mais plus un travail "de tous les jours" donc ca s'améliorera aussi avec le temps évidemment.
J'essaierai ce que vous me dites quand il est trop envahissant

Je verrais bien si il s’intéresse un peu au travail à pied plus approfondi, pour l'instant je cherche juste à ce qu'il m'accorde un peu plus d'attention et qu'il soit mobilisable aisément. Je compte pas lui apprendre des tours de cirque style jambette ou autre en tout cas.


J'adorerais travailler aux longues rênes malheureusement je n'ai pas le matériel et je suis pas assez expérimentée, et puis je préfère pas commencer comme ca avec un jeune..


Maev-ghost

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Posté le 26/04/2015 à 12h35

pixels a écrit le 26/04/2015 à 10h52:
Merci pour vos réponses!

@Maev-ghost Je suis d'accord pour l'étiquette de l'entier et je veux pas non plus mettre une étiquette entier=cheval dangereux ou autre. Mais la c'est quand même difficile de passer à coté du fait que ce soit un (jeune) étalon : impossible de le sortir du paddock (un peu en renfoncement) sans qu'il me casse les oreilles pour le moment. Evidemment je compte travailler la dessus et c'est un travail de tous les jours, mais ce sera plus long qu'avec n'importe quel autre hongre ou jument!

Quand il ne fait plus du tout attention à moi et hennit voire commence à faire son beau, je lui répète "non" d'un ton sec en donnant des "coups de sonnette" sur le licol (il a un licol plat et je ne pense pas acheter de licol en corde). Dès qu'il est de nouveau calme je dis "laaa, c'est bien ca" : est ce que c'est bien ou il risque de mal dissocier et de pas comprendre pourquoi 2sec avant je lui disait non?
Est-ce que aussi dès que je sens qu'il ne fait plus trop attention à moi (même sans hennir), par exemple qu'il regarde les copains à coté de qui on passe avec attention, il faut que je donne "un coup de sonnette"?
En tout cas quand je fais ca c'est pas des "séances" à proprement parlé mais plus un travail "de tous les jours" donc ca s'améliorera aussi avec le temps évidemment.
J'essaierai ce que vous me dites quand il est trop envahissant

Je verrais bien si il s’intéresse un peu au travail à pied plus approfondi, pour l'instant je cherche juste à ce qu'il m'accorde un peu plus d'attention et qu'il soit mobilisable aisément. Je compte pas lui apprendre des tours de cirque style jambette ou autre en tout cas.


J'adorerais travailler aux longues rênes malheureusement je n'ai pas le matériel et je suis pas assez expérimentée, et puis je préfère pas commencer comme ca avec un jeune..


Après mon hongre est comme le tien: c'est un grand bavard, quand je le sors du pré il appelle, quand il revient aux écuries pareil histoire de montrer qu'il est là. Si il le fait de manière ponctuel, on peut pas non plus tout contrôlé jusqu'aux henissements, tant qu'ils font attention à nous. Le mien est un grand bavard et hennit tout le temps: en me voyant, en passant devant un pré, bref il est comme ça c'est sa nature et je vais pas le réprimander à chaque fois.

Mais par contre, dans ces moments là: ils ne doivent pas nous marcher dessus. Si il reste à sa place c'est bon. Après c'est un jeune qui a l'air d'avoir été laissé tranquille au pré, donc la séparation avec les copains doit lui donner un stress d'où les hennissements répétés histoire de voir si on lui répond et d'être rassuré. Le comportement va s'atténuer peu à peu car il va apprendre à évoluer seul.

Pour ce qui est du manque d'attention: non pas de réprimande car il risque de ne pas comprendre, parce que pour lui il va pas assimiler je regarde les autres = réprimande donc je dois rester concentrer.
Dans ces moments là, tu remets l'attention sur toi en lui demandant quelques choses: un arret; chasser les hanches etc...


Dingo2014

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Posté le 26/04/2015 à 16h19
Non bien sur qu'un entier n'est pas forcément plus dangereux qu'un autre ! mais il a en général (je dis bien en général, ce n'est pas systématique) un comportement plus affirmé
En témoigne le comportement de mon poulain avant et après castration ce n'est plus du tout le même...
Il avait tendance à me pousser aussi en main. C'est vrai qu'une claque sur le nez ou sur le poitrail en fonction de ce que tu veux faire est assez efficace !
Pour les épaules moi je mettais une main sur l'épaule et une sur le licol et je poussais. C'est moins évident que les hanches c'est clair ! mais c'est pratique s'il cherche a te pousser moi je faisais toujours ça pour le remettre à sa place
PS : Ne jamais faire un pas en arrière à chaque situation ça veut dire que tu lui laisse je champ libre pour décider
J'espère que ça pourra t'aider


Valerio

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Posté le 26/04/2015 à 17h18
c'est normal que les épaules soient plus difficiles à bouger que les hanches. pour le début tu mets un peu de pression sur son épaule et tu augmentes progressivement. Au moindre mouvement dans le bon sens tu relâches et tu caresses.
Petit à petit il va devenir plus fin et reconnaître ces demandes.

Pour capter son attention, il faut lui demander sans cesse quelque chose. Et surveiller quand il n'est pas du tout concentré sur toi, s'il rentre dans ta bulle tu l'en ressort direct. Petit à petit il te considèrera davantage.
C'est sûr qu'il faut pas diaboliser les entiers, mais pas fermer les yeux sur cette différence non plus : pour eux il y a forcément des choses 1000 fois plus intéressantes, à priori, que nous, en particulier à cette époque de l'année !

Le travail à pied va petit à petit te rendre intéressante à ses yeux.

Et dernier détail qui reste un avis personnel : perso je n'apprendrai pas la jambette à mon entier, je laisse ça aux pros et à leurs chevaux de spectacle. Car c'est quand même un geste qui leur est déjà naturel donc j'ai pas envie qu'il s'en serve par la suite contre moi, je ne me sens pas assez expérimentée pour gérer les débordements.


Pixels

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Posté le 28/04/2015 à 21h22
Je reviens après 2 séances de travail!

Merci pour vos réponses qui m'aident à régler mon comportement par rapport à Pasquel.

Je ne pense pas qu'il hennisse par stress de séparation avec ses copains (il est seul au paddock d'ailleurs mais ca change rien puisqu'il a des "copains" des paddocks voisins) puisqu'il hennit vraiment que quand il voit d'autres chevaux et il fait le beau quand on passe devant.
Mais en effet pour ca, il commence déjà à être plus cool et à moins me casser les oreilles donc ca passera avec le temps.


Il a bien compris le reculer! Je lui demande assez régulièrement et dès qu'il est un peu trop proche, il commence déjà à comprendre le mot j'ai l'impression! Bon j'ai toujours besoin de l'aide du stick que je tapote sur son poitrail mais c'est parce qu'il met un peu de temps à le faire alors que je pense qu'il a très bien compris ce que je demande


Citation :
Il faut lui demander sans cesse quelque chose
A chaque minute? Parce que j'ai peur qu'à force de le souler il ne fasse plus attention à moi et m'envoie balader.. Pour l'instant dès que je vois qu'il va hennir je remue un peu la longe et si il ne réagit pas je demande un arret, quelque choise j'accentue avec un reculer, d'autres j'essaie de mobiliser les hanches etc, mais j'ai l'impression de me répéter un peu

D'ailleurs je n'ai pas essayé la mobilisation des épaules, j'étais déjà assez satisfaite du reculer, mais la prochaine fois je ré essaierai. Par contre les quelques fois où j'avais essayé, il avait bougé son corps en entier au final, donc je verrais comment ca se passe la prochaine fois et puis je reviendrai vers vous en cas de problème!


Dingo2014

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Posté le 29/04/2015 à 13h14
Super c'est un très bon début
Pour répondre à ta question sollicite le quand il perd de l'attention et non en permanence. C'est très bien ce que tu as fait d'après la description de ton dernier message
Il ne faut pas qu'une sortie devienne un travail intensif pour lui. Fait des coupures (broutage, gratouille) s'il n'a pas l'habitude de travailler longtemps.
Ne lui bouge pas les épaules tout de suite s'il apprend déjà le reculer l'arrêt, c'est suffisant. Tu le sentiras quand il sera capable d'accepter de nouvelles choses


Valerio

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Posté le 29/04/2015 à 18h24
super pour le reculer


Quand je dis "Il faut lui demander sans cesse quelque chose ", c'est dans l'idéal. Il est clair que pour ça il faut avoir beaucoup d'imagination (pask évidemment il faut pas demander tout le temps la même chose... là oui c'est sûr tu vas le saouler) et de grandes capacités de concentration. Or nous, humains, on a du mal à se concentrer longtemps. C'est pas le cas des chevaux, aux aguets en permanence.

Donc en pratique le mieux c'est de se faire à l'avance un petit programme d'exercices. Quand tu vois qu'il te quitte "mentalement", là tu demandes quelque chose pour ramener son attention sur toi.

Et non tu ne le saouleras pas si tes demandes sont variées, au contraire c'est là que tu deviens intéressante pour lui et qu'il va "réfléchir" dans le bon sens pour trouver ce que tu attends de lui.

Pour les épaules c'est pas grave s'il bouge son corps entier au début, c'est normal. Il faut y aller progressivement. Et bien travailler les hanches (déplacements sur des actions de plus en plus légères) avant d'en demander davantage sur le épaules.
Par la suite tu peux l'aider en lui mettant le bout du nez un peu du côté où il doit déplacer ses épaules et avec l'autre main faire une action progressivement plus intense sur son épaule, en relâchant dès qu'il y a un mouvement dans le bon sens.
Tu ne t'occupes pas du tout de ses hanches, tu l'accompagnes dans le mouvement des épaules et peu à peu il va comprendre de lui-même qu'il n'y a pas besoin de bouger le derrière.

Pense aussi à commencer par son côté le plus "souple", qui lui est le plus facile. Et bien sûr y aller progressivement !




Pixels

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Posté le 10/05/2015 à 22h09
J'avais bien lu vos réponses mais n'avais pas pris le temps d'y répondre.

Donc depuis je suis retournée le voir plusieurs fois et vendredi on lui a remis la selle pour la première fois depuis la période de son débourrage. Ca s'est super bien passé!

Pour le travail "à pied" ca va de mieux en mieux, je n'ai presque plus besoin d'utiliser le stick pour le faire reculer et il s’arrête la plupart du temps à la voix quand on marche Quand il tourne en longe les transitions précises c'est pas encore ca mais je sais qu'avec le temps ca n'ira qu'en s'améliorant!

Edité par pixels le 14-05-2015 à 18h29

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