Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1

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Beacky

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 27/04/2015 à 16h44

1 juin: Bonjour tout le monde, aller voir en fin p. 1, j'ai posté une vidéo de la semaine passé. J'aimerais avoir vos avis, voir si vous trouvez qu'il y a une amélioration coté poids, sur l'avant-main versus l'Arrière-main! Merci!

Bonjour,

Je viens à vous, car je suis toute mêlée! hihi
Bon alors je travail mon cheval dans une attitude hunter, c'est à dire nuque hauteur garrot voir plus bas un peu, avec engagement des postérieur dans le but de muscler son dos et de le remonter. En fait, il a finit par se placer de cette façon au fil des séances. Je crois qu'il a compris qu'il était plus confortable ainsi.
Voici un idée de comment il est travaillé (il manque un peu d'engagement, on était en début de séance):


On m'a toujours dit que c'était de cette façon qu'on libérait les dorsales et les lombaires du cheval et qu'il contractait ses abdos pour remonter se dos.

https://youtu.be/YRyEUuPWP7s

J'avais aussi trouvé une vidéo sur les différentes positions de tête et de derrière du cheval et les effet que ça avait sur les vertèbres (C'était un monsieur avec la colonne vertébrale d'un cheval qui montrait les différentes positions et les effet qu'elles avaient sur la colonne), mais je n'arrive plus à la retrouvée
Bref si je me souvient bien, la vidéo montrait que lorsqu'un cheval engagait son arrière main et baissait sa tête, les vertèbres dorsales se séparait et permettaient un meilleur support du cavalier. Lorsque le cheval à la nuque haute, les vertèbres du garrots se contractait et les vertèbres dorsale se rejoignait, danger de kissing spine.

Bon alors dans cette optique je travaillais mon cheval en ce sens.
Mais là hier je tombe sur des articles sur l'engagement sur demi-volte face:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

L'article prône le contraire, soit la nuque haute, pour favoriser l'engagement, l'équilibre, l'Abaissement des hanches et muscler le dos et dit que le travail en extension n'Est pas vraiment bon...

Alors je suis perdue. Je comprend que la nuque haute on a un meilleur équilibre et un abaissement des hanches. MAis pour moi la nuque haute n'est pas synonyme de travail du dos correct, dans le sens où ça risque d'entrainer des problèmes de dos.

Enfin, j'aimerais avoir vos avis éclairés. Laquelle est la bonne méthode? les deux?

ÉDIT: la video ne marchait pas

Edité par beacky le 01-06-2015 à 13h35

Dolimos

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 27/04/2015 à 17h08

Je dirais qu'il faut varier les attitudes au cour de la séance pour muscler harmonieusement le cheval et les adapter a son âge et son niveau de travail .

On commence a travailler avec une nuque plutôt basse pour détendre, étirer , échauffer . Ensuite on resserre petit a petit le ressort , de manière a avoir une attitude de travail adaptée au cheval , qui sera plus ou moins haute en fonction de son niveau d'avancement de travail et son age
et en general on finit sur une attitude basse et ronde ou le cheval va etirer sa ligne du dessus .
Au cour de la phase de travail, on peut aussi faire varier la hauteur de la nuque .

Bref , le but c'est justement de ne pas enfermer le cheval dans une mono-attitude , nefaste au fonctionnement et a une musculature harmonieuse.
D'où , etirer, resserer longitudinalement grâce aux transitions inter et intra allures, et latéralement grâces aux changements d'incurvation et au travail sur plusieurs pistes .

Happy-blonde

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 27/04/2015 à 17h31

Je rejoins ce qui a été dit de plus ce dont tu parles n'est pas une attitude hunter en tout cas si on se réfère à ta photo parce qu'effectivement là tu seras pénalisé sur l'équilibre.

Csoconseils

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Posté le 27/04/2015 à 17h38

De mon coté je suis d'accord avec Dolimos les mono attitudes qu'elles soient haute, basse , en avant ,en arrière , de côtés etc sont nocives. Le corps étant en mouvement perpétuel, les attitudes, équilibres etc le sont également.

Ensuite dans un premier temps effectivement le cheval se travaille avec une nuque qui cède mais plutot horizontal, voir basse si à un moment tu veux faire redescendre la pression, étirer la ligne du dessus, engager facilement les postérieurs (mais avec un équilibre sur les épaules).

Au fur est à mesure du dressage du cheval le but est de remonter la base de l'encolure donc la nuque toujours cédée, pour petit a petit abaisser les hanches et faire engager les postérieurs sous la masse mais avec un équilibre sur les hanches ce qui est plus délicat :)

Si demain tu remontes d'un coup la tete ( et seulement la tete et que donc la nuque s'ouvre) de ton cheval pour le travailler nuque haut il va creuse le dos, le rein, les postérieurs vont partir loin, la nuque s'ouvrir complètement et là il peut y avoir ces problèmes de vertebres etc

Ovalia

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 27/04/2015 à 19h19

Nuque haute ou basse, pour moi le plus important c'est surtout d'avoir un angle tête/encolure correct !

On peut travailler nuque basse, effectivement, ça étire bien la ligne du dessus, et avec un cheval qui gère son équilibre, c'est top pour contracter les abdos et fortifier le dos.

Par contre sur ton image par exemple, le nez est rentré (légèrement, hein) vers le poitrail, et ça, pour moi c'est la grimace assurée.
Un cheval ne peut pas fonctionner, se prendre en charge avec le menton rentré, ça casse toute la dynamique de la ligne du dessus qui s'étend vers l'avant !

Le cheval doit se tendre jusqu'au bout du nez, pour justement bien déverrouiller la nuque


Pour illustrer :

- Bonne attitude
- Bonne attitude

- Mauvaise attitude


Bien sûr, on ne peut parler de nuque haut/basse et d'attitude d'avant-main juste, une fois que la question de l'engagement est réglée

Saltimbanco

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 28/04/2015 à 13h04

Éternelle question qui continuera à faire couler beaucoup d'encre et de salive.
Premièrement sur ta photo l'attitude n'est pas "mauvaise" mais l'équilibre n'est pas bon: le cheval est clairement trop sur les épaules.
Ensuite le plus important n'est pas la hauteur de la nuque mais bien plutôt le relèvement de la base de l'encolure (en clair le garrot doit remonter). Pour cela il faut deux paramètres de base essentiels: la décontraction et la rectitude.
Ensuite ,et alors seulement, il faut veiller à la cadence qui doit être LENTE. La cadence doit être fixée par la ceinture du cavalier et non par sa main (ce qui est le plus difficile). Si le cavalier à soin de ne pas laisser le cheval s'appuyer sur la main par un subtil jeux des doigts et éventuellement des légers demi-arrêts, alors le cheval s'équilibre remonte sa base d'encolure et donne sa ligne du dessus. Si il est en équilibre et donne sa mâchoire il donnera de lui-même la mise en main et fixera la hauteur de sa nuque à la hauteur qui lui convient et qui convient à l'équilibre demandé par le cavalier. En clair c'est par l'équilibre dans la cadence que le cheval donne son dos: la hauteur de nuque devient accessoire. La mise en main appartient au cheval et non au cavalier.

"La manie en équitation est de s'en prendre aux effets au lieu de rechercher la cause" E.Beudant

Dolimos

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 28/04/2015 à 13h16


saltimbanco a écrit le 28/04/2015 à 13h04:

En clair c'est par l'équilibre dans la cadence que le cheval donne son dos: la hauteur de nuque devient accessoire. La mise en main appartient au cheval et non au cavalier.

"La manie en équitation est de s'en prendre aux effets au lieu de rechercher la cause" E.Beudant


très bien dit !

Beacky

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Nuque haute, nuque basse?Nouvelle video fin p.1
Posté le 28/04/2015 à 13h41

Wow, merci a tous pour vos réponses, ça m'éclaire!
Il y a tellement de courants de pensées et de techniques différentes qu'on est toujours appeler à se remettre en question!
Donc pour être certaine d'avoir bien compris, je dois reporter le poids sur l'arrière-main en combinant cadence (impulsion?) et demi-arrêt, sans que mon cheval s'appui sur le mors (On cherche à ce qu'il s'équilibre par lui-même)?


Autre petite question, cette fois sur l'épaule en dedans. Je la travaillait a pied avec mon cheval. On ne m'a jamais enseigné à la faire, mais j'ai lu sur le sujet. Néanmoins, je me questionne, les antérieurs doivent-ils se croiser, ou seul les postérieurs croisent, les antérieurs marchant ''normalement'' vers l'avant?

P-s: Comme je m'en vais dans une région plus équestre durant l'été, je devrais pouvoir suivre quelques cours de dressage, ce qui est plutôt dur à trouver dans mon coin :) En attendant, je suis vos conseils avisés! :)

Doyathing

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Posté le 28/04/2015 à 14h11

Bonjour

Je suis une adepte du travail bas et loin et bas et rond.
Comme il a été dit, je commence le travail dans une attitude très horizontale voire au dessous du garrot ce qui permet d'étirer les vertèbres de la ligne du dessus et d'échauffer les muscles en douceur en évitant les contractions. La clef, c'est de refuser tout appui sur le mors tout en gardant un contact fixe avec la bouche et pour ça, il faut veiller au rythme : assez pour que le cheval vienne chercher son mors et pas trop pour qu'il courre après son équilibre en s'appuyant.
Petit à petit je passe en bas et rond en rassemblant dans l'allure (le cheval va se rééquilibrer seul) et en travaillant de côté et après je passe en attitude de présentation. En fin de séance, je redescends la hauteur de nuque...

Varier les attitudes, c'est ce qui permet de lier l'avant et l'arrière-main, de rendre un cheval disponible et aux ordres, d'éviter les courbatures et d'apprendre au cheval à venir chercher son mors.

Doyathing

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Posté le 28/04/2015 à 14h12

Bonjour

Je suis une adepte du travail bas et loin et bas et rond.
Comme il a été dit, je commence le travail dans une attitude très horizontale voire au dessous du garrot ce qui permet d'étirer les vertèbres de la ligne du dessus et d'échauffer les muscles en douceur en évitant les contractions. La clef, c'est de refuser tout appui sur le mors tout en gardant un contact fixe avec la bouche et pour ça, il faut veiller au rythme : assez pour que le cheval vienne chercher son mors et pas trop pour qu'il courre après son équilibre en s'appuyant.
Petit à petit je passe en bas et rond en rassemblant dans l'allure (le cheval va se rééquilibrer seul) et en travaillant de côté et après je passe en attitude de présentation. En fin de séance, je redescends la hauteur de nuque...

Varier les attitudes, c'est ce qui permet de lier l'avant et l'arrière-main, de rendre un cheval disponible et aux ordres, d'éviter les courbatures et d'apprendre au cheval à venir chercher son mors.

_holly_

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Posté le 28/04/2015 à 14h29


happy-blonde a écrit le 27/04/2015 à 17h31:
Je rejoins ce qui a été dit de plus ce dont tu parles n'est pas une attitude hunter en tout cas si on se réfère à ta photo parce qu'effectivement là tu seras pénalisé sur l'équilibre.


Je ne peux pas apporter d'aide au sujet mais il me semble que beaky parle de hunter under saddle : https://www.youtube.com/watch?v=00lqh8mbCrY (il me semble que c'est l'équivalent du pleasure version équitation anglaise avec ajout de quelques sauts)

Et non pas de hunter : https://www.youtube.com/watch?v=KOLIpD2jgxY (il me semble que c'est une sorte de parcours d'obstacle + dressage mélangés).

Je crois que c'est différent mais à confirmer

Jujumasquee

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Posté le 28/04/2015 à 18h50

[quote=beacky j=28/04/2015 h=13h41]Wow, merci a tous pour vos réponses, ça m'éclaire!
Il y a tellement de courants de pensées et de techniques différentes qu'on est toujours appeler à se remettre en question!
Donc pour être certaine d'avoir bien compris, je dois reporter le poids sur l'arrière-main en combinant cadence (impulsion?) et demi-arrêt, sans que mon cheval s'appui sur le mors (On cherche à ce qu'il s'équilibre par lui-même)?

oui c'est ça, toujours avoir l'impulsion et activité sinon risque de bascule vers l'avant. le mieux est de varier l'attitude comme ça été dit, d'abord long (tete angle ouvert) puis relevé après 20 25 mn et ce que je fais c'est qu'en récompense après un exo difficile, je le laisse à nouveau s'allonger 2 mn

Edité par jujumasquee le 28-04-2015 à 18h51



Beacky

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Posté le 01/06/2015 à 13h31

Bonjour tout le monde!
Je remonte mon sujet pour vous demander si vous trouvez qu'il est moins sur les épaules dans ce video tournée la semaine dernière:

https://www.facebook.com/rebecca.labrecque.7/videos/10205777603852038/

Je travail pour essayer de reporter son poids sur son arrière-main. Des avis? Amélioration comparer à la photo?

Noix

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Posté le 01/06/2015 à 13h41

Hello, nuque haute ou basse, c'est intéressant de pouvoir varier l'attitude.
Du moment que le garrot monte et que le dos s'arrondit, les abdos se contractant.
Ceci est plus facile à faire sur une attitude basse, petit à petit tu peux travailler la possibilité de la remonter et de la redescendre.
Mais tu peux aussi avoir un nuque basse dans une attitude de "repos", avec un garrot affaissé et un dos peu tendu.
Oui c'est pas plus mal dans ta nouvelle vidéo.
A++
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