Informations sur produits naturels - prise de tête

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Limbecile

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Informations sur produits naturels - prise de tête
Posté le 07/05/2015 à 22h13

Bonjour à tous;

J'aurai besoin de retour d'info/de conseils.
Mon poulain (Django) SF*TF va sur ses 20mois. Il était jusque là suivis par un MF pour ses parrages mais peu convaincue du travail de celui-ci, j'ai fais venir une parreuse podologue que je connaissais.

Elle a fait un très bon travail et n'a pas terminé. Or elle a senti le pouls digital sur les 4 pieds de Django, 1er signe de "l'equine elastose" ou fourbure.

Pour ses conditions de vie: 15 hectares avec 10 copains maintenant. Foin à volonté.
Il avait, avant le passage de la podologue, 1L de reverdy yearling/jour que j'ai supprimé depuis.

Dans l'optique de stabiliser son poids (qui n'est pas énorme, il n'est juste pas fit comme le sont certains poulains) et d'avoir un apport style CMV, elle m'a conseillé de ma rapprocher d'OHM, ce que j'ai fais.

J'ai aujourd'hui eu une conversation très intéressante avec Sophie Delhome (pour ceux qui la connaissent) qui m'a conseillé plusieurs choses:
- Scinder la pature en 3, l'herbe rase étant mauvaise pour les chevaux (trop d'azote), il est conseillé de les faire paturer l'après midi sur de l'herbe haute (plus de 20cm). Le matin, les mettre en paddock terreux.
En soit, pas compliqué...mais en pratique c'est compliqué, le pré n'est qu'un genre de pension, on négocie pour la parcellisation...
- Drainage 2 fois dans l'année
- CMV adapté à donner quotidiennement ou tout les deux jours, qui du fait d'un bon apport minéral l'aidera à perdre du poids (ou du moins à stabiliser un peu)

On a ensuite parlé vermifuges, je donne actuellement des vermifuges "chimiques". Or d'après elle tout influe sur les organes et surcharger l'organisme avec des produits chimiques ira en contre sens avec tout ce que je voudrai mettre en place.
Eux ont 2 types de protocoles: aromathérapie et phytothérapie.
Je ne suis pas très chaude, je suis infirmière et je crois aux bonnes vieilles méthodes chimiques...
Sauf qu'ils ont été créé par un véto, donc ils ont des copro cleans et des chiffres sur leurs chevaux qui sont convaincants.

Je tiens a préciser qu'on ne peux pas acheter en vente directe sur leur site, on passe forcement par elle et elle fait un protocole de soin adapté à chaque cheval, il n'y a donc pas de vente pour vendre. Elle me l'a dis clairement "je n'aime pas faire les choses dans le vide".

Bref, je souhaiterai des retours d’expériences de proprio travaillant avec des vermifuges naturels (ca me stresse) et avec des CMV naturels (pas de carences aux prises de sang?).

Je voudrai juste avoir un cheval bien dans son corps mais pfiou, vive les prises de tête

Merci pour toutes vos réponses!

Edité par limbecile le 11-05-2015 à 17h28

Melye

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Posté le 07/05/2015 à 22h33

Si tu es plutôt cartésienne, tu n'as aucune obligation de passer sur du "naturel" sans aucune composition ni analyse chimique... en tout cas moi ça me chiffonne grandement. Je ne suis pas contre utiliser du naturel, la phytothérapie, etc., seulement si j'ai la compo et que je sais ce que je donne à mon cheval.

Personnellement je ne pense pas que ce soit une bonne idée de supprimer le reverdy yearling de ton poulain, à 20 mois il a encore des besoins spécifiques, en protéines notamment. En plus, 1L par jour c'est vraiment pas beaucoup, il doit manquer de minéraux...

Ce que j'ai fait moi c'est que pour arrêter de me poser des questions, j'ai fait calculer la ration de ma jument par une nutritionniste. Au moins je suis sûre que ma ration est bonne, et qu'il y a un raisonnement scientifique derrière. Mon CMV est relativement naturel (arbalou phyto minéral).

Et pour l'histoire du pouls digité, un petit rdv avec le véto et tu auras le coeur net

Les podologues c'est bien (je suis convaincue par la podologie équine appliquée) mais à un moment il faut se rappeler que leur boulot c'est le parage, pas l'alimentation ni les pathologies vétérinaires...

EDIT : Le vermifuge naturel, pourquoi pas, mais selon moi cela implique de vraiment s'y connaître, de pratiquer une très bonne gestion des pâtures et de faire des coprologies fréquentes. Et encore, il y aura toujours un risque. Je préfère un bon cycle de vermifuge prescrit par un vétérinaire (compétent ça va de soi), c'est plus reposant pour les neurones...

Edité par melye le 07-05-2015 à 22h36



Lunacaramel

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Posté le 07/05/2015 à 22h49

Pour le vermifuge naturel c'est possible au vu de la surface et du nombre de chevaux. Il faut faire plusieurs parcelles et tourner régulièrement.
Ensuite une copro avant vermifuge et une copro après pour voir l'action du "dit" vermifuge, et copro régulière pour vérifier l'infestation.
Ne pas oublier que même si le vermifuge naturel a été élaboré par des véto ça ne garantie pas l'action sur tout les chevaux, c'est du cas par cas.

Si tu ne veux pas passer au naturel, tu peux aussi limiter le chimique en faisant des cropro régulière et voir quand ton cheval doit être vermifugé et avec quoi.

Kuryeuse

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Posté le 08/05/2015 à 10h09

Je ne vais pas beaucoup aider car je ne suis pas convaincue de l'efficacité des vermifuges naturels.
Par contre une question :
Peut on donner un CMV un jour sur deux ? Ou faut il impérativement le donner tous les jours ?

Lunacaramel

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Posté le 08/05/2015 à 10h49


kuryeuse a écrit le 08/05/2015 à 10h09:
Je ne vais pas beaucoup aider car je ne suis pas convaincue de l'efficacité des vermifuges naturels.
Par contre une question :
Peut on donner un CMV un jour sur deux ? Ou faut il impérativement le donner tous les jours ?

Pour le vermifuge naturel, tu peux développer pourquoi?
Pour le CMV c'est possible en adaptant le dosage, je crois même en avoir déja vue qui se donne une semaine par mois.

Edité par lunacaramel le 08-05-2015 à 10h50



Tango59

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Posté le 08/05/2015 à 11h07

Un podologue n'est certes pas un véto mais il doit quand même apprendre l'anatomie du pied , et tout ce qui s'en suit derrière pour les pathologies , si tu es podologues et que tu sais pas à cause de quoi un cheval à un abcès c'est un peu con ^^

Et ta podo à raison , les granulés sont mauvais pour les chevaux pour les melasses , sucres et gluten qu'ils contiennent , même s'il me semble que Reverdy ne contient pas de mélasse. Ca creer des pourritures de fourchettes et surcharge les organes. Mon poney a eu de sacré problèmes de foie et de pourritures de fourchettes que je soigne petit à petit et qui partent au fil du temps depuis que j'ai arrêté les granulés.
Le pied est le révélateur de problèmes de santé ainsi que la peau , beaucoup de pourriture de fourchettes ,de problèmes de peau et de pellicules sont du a une mauvaise alimentation et notamment aux granulés...

Oui tu peux faire 100% confiance en Sophie et aux produits OHM , j'ai moi même fait une cure de minéraux pour mon poney qui a tendance au surpoids , en fait du fait qu'ils n'aient pas les minéraux qu'ils faut il se goinffre pour combler le manque mais malheureusement c'est pas souvent ce qu'il faut et donc gonfle , gonfle , gonfle.... Avec la cure de minéraux mes poneys étaient comme requinqués , ils étaient sur excité et , bon ils n'étaient pas malheureux ni le regarde eteint hein mais je sais pas ya un petit truc qui s'est passé.

Passons aux vermifuges , un de mes poneys à eu des problèmes avec les vers , infestation ++++ de strongles , malgrè 1 an et demi de traitement avec des vermi chimique , rien ne change , le taux a baisser un peu mais voilà , à part détruire sa flore , lui faire avoir 3 abcès et provoqué de la diarhée +++ ca n'a rien changé.

J'ai donc pris des vermi de chez OHM , et le poil de mon poney a subitement changé après 2 semaines ..( car faut le faire le jour de la pleine lune + 8 jours après ) , plus vif etc.
Il faut que je refasse une copro bientôt (mais attention faut essayer de le faire quand il n'y a pas fait trop chaud les jours précédents car ca fausse les résultats ) pour voir où on en est.
Je vais commander une cure ++ de minéraux pour remettre en forme après la mue etc , puis une cure de minéraux A L ANNEE , puis un vermi a donner en mai aout novembre et fevrier ( un puissant , arhom 6 ) puis algoverm qui remplace pendant 5 jours la cure de mineraux et régule le parasitisme a donner tout les mois :)

Si tu as des questions tu peux venir par MP je te répond avec plaisir.
J'ai des amies qui sont chez OHM depuis quelques temps et me conseille , ainsi que Sophie et le dr ancelet puis ma podologue qui m'a formée aussi aux soins naturels et tout ce que pouvait engendrer le chimique. ^^

Limbecile

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Posté le 08/05/2015 à 14h36

Merci à vous pour vos réponses!

J'avais mis un message sur un groupe facebook sur les chevaux en pature également, j'ai eu quelques retours d'experience.

Melye: Je ne peux pas lui donner de céréales, il n'avait qu'1L de reverdy parce qu'il prend du poids très vite et un poulain trop gros, c'est vraiment pas bien...
Quant à mon véto...il est bien pour les vaccins et les bobos, le reste je lui fais moyennement confiance.

Le soucis comme l'a dis Tango59, c'est que tout influe sur les pieds, donc la podologue (qui a également des chevaux donc elle a bossé la question) me donne des conseils sur tout le mode de vie du cheval...
Un peu comme nous: quant on mange de la merde, on a une peau pourrie et un corps pas en forme

@Lunacaramel: Pour les copro je suis à la recherche d'un labo qui en ferai... j'ai demandé à ma podologue les coordonnées du sien, j’attends la réponse!
Effectivement de toute facon le loulou sera suivis côté copro, je ne prend pas de risque et de toute facon c'est conseillé par OHM.

Kuryeuse: Normalement le CMV qu'elle m'a conseillé se donne quotidiennement, si on le donne tout les deux jours il faut doubler la dose. En revanche c'est maximum tout les deux jours, je ne peux pas en donner qu'une fois par semaine en multipliant par 7 la dose!
Tout dépend de la formulation du produit il me semble, il vaux mieux appeler ou envoyer un mail au vendeur qui t'interesse, ils ont souvent de bons conseils.

Bref, j'attends le protocole de Sophie et je vois... Je suis curieuse de savoir combien ca va me couter tout ca

Edit: Pour celles que ca interesse, je suis tombée là dessus, ca traite de la gestion de la pature, pas grand chose à voir avec le chmilblick mais un peu quand même ^^
http://ohm-bioalternatives.com/plugins/editors/ckeditor/ckfinder/userfiles/files/Am%C3%A9lioration%20et%20gestion%20de%20p%C3%A2ture%20pour%20le%20cheval.pdf

Edité par limbecile le 08-05-2015 à 14h44



Lunacaramel

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Posté le 08/05/2015 à 15h37

Pour le labo, voit le laboratoire départemental, les prix sont très bas le plus souvent, entre 10 et 12e.

Limbecile

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Posté le 08/05/2015 à 17h34


lunacaramel a écrit le 08/05/2015 à 15h37:
Pour le labo, voit le laboratoire départemental, les prix sont très bas le plus souvent, entre 10 et 12e.


J'ai regardé, j'ai trouvé merci! J'ai lu quelque part que certaines fac (pharmacie?) proposait d'en faire à des tarifs très bas pour leur TP de parasitologie, des infos là dessus?

Kuryeuse

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Posté le 08/05/2015 à 17h57


lunacaramel a écrit le 08/05/2015 à 10h49:

Pour le vermifuge naturel, tu peux développer pourquoi?
Pour le CMV c'est possible en adaptant le dosage, je crois même en avoir déja vue qui se donne une semaine par mois.


Ohhhh y'a pas bcp à développer. J'ai eu des retours de chevaux toujours infestés après moult vermifuges naturels. Le vermifuge chimique détruit certainement trop la flore intestinale mais c'est efficace. Mais j'ai peut être tort...

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Posté le 08/05/2015 à 18h14


kuryeuse a écrit le 08/05/2015 à 17h57:


Ohhhh y'a pas bcp à développer. J'ai eu des retours de chevaux toujours infestés après moult vermifuges naturels. Le vermifuge chimique détruit certainement trop la flore intestinale mais c'est efficace. Mais j'ai peut être tort...


Ca c'est surtout parce que (comme pour les vermifuges chimiques, mais normalement maintenant y'a besoin d'une ordo), les gens font tout à leur sauce...
La fille me l'a clairement dit, y'a eu des ratés c'est clair, parce que les gens n'écoutent pas les conseils, achètent n'importe quoi et font leur petite cuisine
Elle m'avait donné des chiffres (que j'ai plus en tête) mais leurs chevaux traités ne sont absolument pas contaminés.

Enfin j'avoue que je me suis posée les même questions que toi hein Après une des fille avec laquelle je monte chez mon coach à ses chevaux vermifugés avec des produits OHM, ils sont nickels chrome côté copro et "physiquement" (aucun signe de parasitisme)
Mais jme prend toujours le choux joyeusement ^^

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Posté le 11/05/2015 à 15h49

Alors je fais remonter pour vous donner plus d'infos, j'ai eu mon devis: 360e

Il y a:
AlgohmII et vitabiol donc les CMV
Prepohm1: drainage
Algoverm et top vern; les vermifuges
Equitohm pour assurer la bonne croissance

Je lui ai demandé plus d'infos, notamment sur le taux exact d'iode parce que c'est moyen pour les chevaux (problème de thyroide), j'attends son retour de mail.

Edit: Elle ne veux pas me donner la compo exacte des produits "propriété intellectuelle"

Je ne sais plus quoi faire, mon autre option serai le reverdy Mineral oligovit que je collerai dans une pomme creusée ou dans de la compote...

Edité par limbecile le 11-05-2015 à 15h58



Limbecile

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Posté le 13/05/2015 à 10h50

Jme permet de Uper

Je pense opter pour le Reverdy Mineral oligovit comme CMV.
J'ai trouvé un labo pour les copro (merci Pataclop!).

Il me reste le drainage. J'ai repéré chez AJC nature 2 produits:
- Un drainant classique hépato rénal
- Un drainant spécial chevaux fourbus (possible de le donner en préventif).

Chez Audegard on m'a conseillé l'Ekyrenal mais c'est blindé de sucre ce truc. Après si ca fonctionne...

Si vous avez des avis, je prends avec grand plaisir!!

Lasnia

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Posté le 13/05/2015 à 15h47

Le oligot vit de reverdy est pour ceux qui ont une ration a base de luzerne. Donc ça dépend ce que tu donnes à côté.
Par exemple, moi je vais donner le minéral elevage par ce que je pars sur une ration a base d'orge.

Apres peut être que tu peux donner tout seul je sais pas ?

Lunacaramel

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Posté le 13/05/2015 à 17h46

L'oligovit c'est pour les chevaux juste au foin, avec une petite ration de céréales ça passe.
Le minéral élevage c'est pour les poulains poulinières.

Limbecile

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Posté le 13/05/2015 à 18h27

Oh pardon Lunacaramel, je voulais te remercier toi pour le labo!! Je sais pas pourquoi je t'ai confondu avec pataclop

Effectivement Reverdy le dit dans sa fiche technique, l'oligovit c'est pour les chevaux au foin/herbe ou avec une ration surtout à base de luzerne (donc ratio calcium ok).
Le Elevage c'est pour les chevaux carencés en calcium (qui en consomment beaucoup ou qui n'ont pas une alimentation équilibrée).

Du coup je suis plutot partie sur l'Oligovit.
C'est effectivement un poulain mais plutot un "grand" poulain, il a presque deux ans.
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