Création d'une petite pension

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Caralis

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Création d'une petite pension
Posté le 13/07/2015 à 14h59

Bonjour,

avec ma famille nous avons investis dans une petite ferme avec 8 hectares de prés plat et irrigables.
[...]

Et j'aimerai y installer une petite structure de pension équestre max 10 chevaux de proprios pour rejoindre les miens.

A la ferme il y aura 10 paddock 2Ox30 avec abris une carrière 40x50 douche sellerie et des prés de paturage tournant et apres rénovation club house

mais par où commencer ? car cela n'est écrit dans aucun livre... Quel est le meilleur statut à ce jour pour monter un projet comme celui-ci sachant que je n'ai aucune formation agricole ni même de diplôme dans le monde de l'équitation?

associasion ?
s'incrire à la MSA ?
entreprise simple ?


merci de m'éclairer à ce sujet.

Labecquaro56

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Posté le 13/07/2015 à 15h04

tu peu te déclarer comme professionnel mais voila la première année de ton installation tu ne payera pas d’impôt sauf que la la 2ème tu va trinquer le mieux ce de faire en association mais le mieux ce de telephonner a la safer et de te renseigner sur le statue que doit avoir une association

Kiiwii

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Posté le 13/07/2015 à 15h52

Des paddocks de 20*30 c'est très petit je trouve... Je pense qu'il sera plus apprécié de faire des paddocks plus grands (tout en gardant éventuellement 1 ou 2 de cette taille)

Michiwa

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Posté le 14/07/2015 à 14h41


kiiwii a écrit le 13/07/2015 à 15h52:
Des paddocks de 20*30 c'est très petit je trouve... Je pense qu'il sera plus apprécié de faire des paddocks plus grands (tout en gardant éventuellement 1 ou 2 de cette taille)


Complètement d'accord, je trouve ça minuscule !

Caralis

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Posté le 16/07/2015 à 12h16


michiwa a écrit le 14/07/2015 à 14h41:


Complètement d'accord, je trouve ça minuscule !


je suis d'accord avec vous j'ai la surface suffisante pour les agrandir mais en regardant sur les forums avant c'était la taille "moyenne"
quelle serait la taille idéale selon vous ? merci

Michiwa

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Posté le 16/07/2015 à 14h04

Pour moi le strict minimum c'est 2500m² par cheval, soit 50*50m.
Après je trouve ça mieux de faire un paddock de 5000m² et de mettre de chevaux dedans.

A voir si tu préfères proposer du paddock individuel, paddock double, pré en troupeau etc... Ça dépend des préférences.

Madstripes

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Posté le 16/07/2015 à 14h43

Caralis

Association : non, parce qu'une association est sans but lucratif. Comment vas tu rentabiliser tes installations et ton travail si tu ne peux pas te verser l'argent des adhérents ? Ou alors, il faudrait que tu loues tes installations à l'asso et que tu en sois salariée, mais c'est abominablement compliqué et ça ne changera rien du point de vue social ni fiscal.

Agriculteur : non, parce que la pension pure n'est pas une activité agricole, et qu'en outre l'installation en tant qu'agriculteur est sujette à des conditions que tu ne pourras peut-être pas remplir. Je n'en vois pas, en outre, très bien l'intérêt dès lors que tu es propriétaire des terres.

Conclusion : soit tu crées une société commerciale, dont l'intérêt est de limiter ta responsabilité, soit tu exerces à titre individuel, c'est à dire comme commerçant individuel et immatriculé comme tel au registre du commerce. Les régimes sociaux et fiscaux sont différents. Pour savoir ce qui est le plus adapté, ce n'est pas sur un forum de discussion qu'il faut aller, c'est chez un avocat spécialiste du droit des sociétés ou, à l'extrême limite, chez un expert-comptable (mais dans cette seconde hypothèse, attention de TRES bien le choisir).

Kiiwii

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Posté le 16/07/2015 à 17h02


madstripes a écrit le 16/07/2015 à 14h43:
@Caralis

Association : non, parce qu'une association est sans but lucratif. Comment vas tu rentabiliser tes installations et ton travail si tu ne peux pas te verser l'argent des adhérents ? Ou alors, il faudrait que tu loues tes installations à l'asso et que tu en sois salariée, mais c'est abominablement compliqué et ça ne changera rien du point de vue social ni fiscal.

Agriculteur : non, parce que la pension pure n'est pas une activité agricole, et qu'en outre l'installation en tant qu'agriculteur est sujette à des conditions que tu ne pourras peut-être pas remplir. Je n'en vois pas, en outre, très bien l'intérêt dès lors que tu es propriétaire des terres.

Conclusion : soit tu crées une société commerciale, dont l'intérêt est de limiter ta responsabilité, soit tu exerces à titre individuel, c'est à dire comme commerçant individuel et immatriculé comme tel au registre du commerce. Les régimes sociaux et fiscaux sont différents. Pour savoir ce qui est le plus adapté, ce n'est pas sur un forum de discussion qu'il faut aller, c'est chez un avocat spécialiste du droit des sociétés ou, à l'extrême limite, chez un expert-comptable (mais dans cette seconde hypothèse, attention de TRES bien le choisir).




Rembourser son investissement ce n'est pas lucratif... Si elle ne dégage pas de bénéf c'est bon. Mais du coup c'est inutile.


Après, pour avoir été membre dans des associations, elles font toutes du profit, sinon elles coulent !
On fait des tombolas, des lotos, des manifestations, des prestations. Tout ça va dans les caisses de l'asso ! (Mais pas dans notre poche !)

Madstripes

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Posté le 17/07/2015 à 06h40


kiiwii a écrit le 16/07/2015 à 17h02:




Rembourser son investissement ce n'est pas lucratif... Si elle ne dégage pas de bénéf c'est bon. Mais du coup c'est inutile.


Après, pour avoir été membre dans des associations, elles font toutes du profit, sinon elles coulent !


Ce n'est pas ce que cela veut dire : avoir un but non lucratif, c'est avoir l'interdiction de distribuer aux adhérents l'argent que l'association gagne, pas l'interdiction de faire gagner de l'argent à l'association.

Une asso peu se concevoir lorsque l'on a rien à soi. Lorsqu'on est propriétaire, il faut rentabiliser et accessoirement gagner sa vie. Ce n'est pas l'objet d'une asso.

Caralis

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Posté le 17/07/2015 à 15h45


madstripes a écrit le 16/07/2015 à 14h43:
@Caralis

Association : non, parce qu'une association est sans but lucratif. Comment vas tu rentabiliser tes installations et ton travail si tu ne peux pas te verser l'argent des adhérents ? Ou alors, il faudrait que tu loues tes installations à l'asso et que tu en sois salariée, mais c'est abominablement compliqué et ça ne changera rien du point de vue social ni fiscal.

Agriculteur : non, parce que la pension pure n'est pas une activité agricole, et qu'en outre l'installation en tant qu'agriculteur est sujette à des conditions que tu ne pourras peut-être pas remplir. Je n'en vois pas, en outre, très bien l'intérêt dès lors que tu es propriétaire des terres.

Conclusion : soit tu crées une société commerciale, dont l'intérêt est de limiter ta responsabilité, soit tu exerces à titre individuel, c'est à dire comme commerçant individuel et immatriculé comme tel au registre du commerce. Les régimes sociaux et fiscaux sont différents. Pour savoir ce qui est le plus adapté, ce n'est pas sur un forum de discussion qu'il faut aller, c'est chez un avocat spécialiste du droit des sociétés ou, à l'extrême limite, chez un expert-comptable (mais dans cette seconde hypothèse, attention de TRES bien le choisir).


Je prend note.
je m'informe en vue de monter un dossier ! merci pour ce commentaire bien détaillé.
seulement je suis sur des terres agricoles pour construire mes abris il faut que je m'inscrive a la MSA pour être sous le régime agriculteur...

et pour les paddocks en faite c'était de petite taille car a coté il y aurais des prés tournant ou les chevaux se retrouveraient en troupeau la journée

Mamzellec

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Posté le 17/07/2015 à 15h51

Alors pour une petite pension, tu peux très bien faire ça en étant auto-entrepreneur, ou statut que tu veux, mais à la chambre de commerce en gros, car sauf si c'est une pension travail, il s'agit d'une vente de service (c'est ce que m'avait expliqué la cci)
Ensuite, tes abris, rien à voir, il faut juste faire une déclaration en mairie
Si tu es sur un terrain agricole, la safer peut te demander des attestations de pensions (comme quoi tu as bien une activité liée au monde agricole) mais pas forcément de t'inscrire à la msa, qui au passage est un gouffre qui n'offre aucun avantage

Madstripes

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Posté le 17/07/2015 à 17h34


caralis a écrit le 17/07/2015 à 15h45:


Je prend note.
je m'informe en vue de monter un dossier ! merci pour ce commentaire bien détaillé.
seulement je suis sur des terres agricoles pour construire mes abris il faut que je m'inscrive a la MSA pour être sous le régime agriculteur...



Non, non. Là, tu confonds tout : ce n'est pas parce que tes terrains sont du point de vue du droit de l'urbanisme, des terrains situés en zone agricole, qu'en les exploitant tu deviens agriculteur.

On est agriculteur que si on exerce une activité agricole au sens du Code rural c'est à dire, pour faire court, soit qui implique l'exploitation d'un cycle biologique animal ou végétal, soit qui est une activité assimilée agricole, comme les centre équestres.

Et on ne s'affilie à la MSA que si on exerce une telle activité.

Or, c'est jugé et rejugé, la pension pure n'est pas une activité agricole. Tu relèves donc du régime des commerçants et c'est au RSI et à l'URSSAF que tu paieras tes charges, sans aucun droit d'opter pour le régime social agricole que gère la MSA, ce qui d'ailleurs est bien dommage parce que, contrairement a ce qui a été écrit un peu plus haut, il est beaucoup plus favorable que le régime des commerçants.

Quant à la SAFER, elle n'a strictement rien à voir avec ça. Tout au plus aura-t-elle vocation à préempter si un jour tu vends tes terres, mais c'est tout, et à ce moment là c'est le notaire qui fera les démarches.

Caralis

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Posté le 30/07/2015 à 16h32


madstripes a écrit le 17/07/2015 à 17h34:


Non, non. Là, tu confonds tout : ce n'est pas parce que tes terrains sont du point de vue du droit de l'urbanisme, des terrains situés en zone agricole, qu'en les exploitant tu deviens agriculteur.

On est agriculteur que si on exerce une activité agricole au sens du Code rural c'est à dire, pour faire court, soit qui implique l'exploitation d'un cycle biologique animal ou végétal, soit qui est une activité assimilée agricole, comme les centre équestres.

Et on ne s'affilie à la MSA que si on exerce une telle activité.

Or, c'est jugé et rejugé, la pension pure n'est pas une activité agricole. Tu relèves donc du régime des commerçants et c'est au RSI et à l'URSSAF que tu paieras tes charges, sans aucun droit d'opter pour le régime social agricole que gère la MSA, ce qui d'ailleurs est bien dommage parce que, contrairement a ce qui a été écrit un peu plus haut, il est beaucoup plus favorable que le régime des commerçants.

Quant à la SAFER, elle n'a strictement rien à voir avec ça. Tout au plus aura-t-elle vocation à préempter si un jour tu vends tes terres, mais c'est tout, et à ce moment là c'est le notaire qui fera les démarches.



Certes ce n est pas parce que j ai des terres agricoles que je deviens agriculteur mais justement pour avoir un statu plus avantageux je voudrai m inscrire à la MSA en leurs expliquant qu'une partie des chevaux seront nourris au foin de la ferme.

Ce dont j aimerai être sûre c est qu'il est impossible de construire des abris sur un terrain agricole si nous ne sommes pas agriculteurs .

Frederique3560

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Posté le 30/07/2015 à 23h21

C'est la nature du terrain qui détermine si on peut y construire quelque chose ou rien du tout , et si constructible à quelles conditions .
Agriculteur ou pas çertains terrains sont totalement inconstructibles .

Donc : direction la mairie , le cadastre pour connaître le classement de vos terrains si ce n'est pas précisé dans votre acte d'achat, et la notice du PLU local qui précise les autorisations et interdictions.

Madstripes

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Posté le 31/07/2015 à 07h18


caralis a écrit le 30/07/2015 à 16h32:



Certes ce n est pas parce que j ai des terres agricoles que je deviens agriculteur mais justement pour avoir un statu plus avantageux je voudrai m inscrire à la MSA en leurs expliquant qu'une partie des chevaux seront nourris au foin de la ferme.

Ce dont j aimerai être sûre c est qu'il est impossible de construire des abris sur un terrain agricole si nous ne sommes pas agriculteurs .


Tu n'es pas agricultrice parce que tu nourris tes chevaux au foin, à moins que tu ne suggères que tu produiras ton propre foin. C'est ce que font beaucoup de pensions pour justifier d'une activité agricole, mais pour autant c'est illégal parce que la production de foin n'est qu'une activité annexe. L'activité principale reste la pension, qui elle est commerciale. Mais il est vrai que les chambres d'agriculture et la MSA ferment souvent les yeux là-dessus. C'est l'URSSAF et le Trésor public qui pourraient en revanche trouver à y redire.
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