Cheval irrespectueux en main

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Manonhemi

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Cheval irrespectueux en main
Posté le 28/07/2015 à 16h18

Bonjour,

j'ai depuis deux ans un cheval en DP, je l'ai en faite toute la semaine et sa propriétaire le weekend. C'est un cheval qui n'a jamais été trop éduqué et qui est peureux et de plus assez irrespectueux (il jette les postérieurs facilement). En deux ans il a quand même beaucoup changé et est devenu presque "adorable" mais il arrive encore qu'il charge ou s'enfuit quand on le tient en licol (soit parce qu'il a peur de je ne sais quoi soit juste pour galoper en ronflant devant les copains). Avec moi la semaine tout va bien maintenant même si je prends parfois mes précautions s'il y a du vent et qu'il risque de sauter partout, par contre avec les personnes qui le mettent au pré il peut être dangereux et il n'y a plus trop de personnes qui veulent s'en charger. Je peux faire quoi pour passer cette mauvaise habitude?

Manuevh

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Cheval irrespectueux en main
Posté le 28/07/2015 à 16h31

un cheval bien éduqué doit marcher derrière toi. Pour le lui apprendre il faut l'obliger à marcher derrière des qu'il te dépasse tu t’arrêtes de marcher et tu le fais reculer à sa place c'est a dire la tête derrière ton épaule si il ne veut pas obtempérer tu refais mais avec un stick dans la main si il te dépasse un petit coup sur le poitrail et tu le fais reculer.... il va falloir du temps surtout si il a cette mauvaise habitude depuis longtemps en général on apprend le respect à pied des le plus jeune age et avant de pauser la selle... du temps et de la patience.... bon courage

Albane14

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Cheval irrespectueux en main
Posté le 28/07/2015 à 16h32

J'ai du mal à comprendre: il charge ou fuit quand tu le tiens en licol???

Je pense qu'il faut reprendre les bases à pied. Déjà, avec des chevaux comme cela, il fait les tenir à l'épaule, ramener la tête vers soi, ça évite de se faire marcher dessus (ou foncer dessus) par derrière. Dès que tu sens qu'il commence à broncher, coup de sonnette sur la longe, pas méchant, juste pour lui signifier que tu es là et qu'il doit te respecter.

Maintenant, il va peut-être falloir quelques séances comme ça mais aussi et surtout que ceux qui le manipulent fassent de même, sinon cela ne sert à rien.

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 16h40

Il fait les deux... Il fuit quand il a peur (d'une bâche, d'un bruit ou autre) et charge quand on l'amène au pré ou justement quand je lui mets un coup de badine sur le poitrail pour le remettre un peu à sa place ! Il arrive aussi que par peur il me donne l'impression de littéralement me sauter dans les bras comme si mes 1m65 allaient le protéger du monstre imaginaire :). Avec moi ça se passe assez bien parce que j'ai pris pendant un mois uniquement le filet avec les reines passées dans les anneaux du mors pour le tenir mieux avec une sonnette quand il devient agité. Le soucis est que ça se produit avec d'autres personnes qui ne le connaissent pas forcément et qui sont chargées de le mettre au pré, même le maréchal à eu le souci.. D'ailleurs sa propriétaire ne le monte plus depuis des années et en a prit peur. Il a seulement 8 ans et j'espère pouvoir le changer pour de bon et ne pas me sentir responsable quand il est dangereux avec d'autres ..

Cristalmarie

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Cheval irrespectueux en main
Posté le 28/07/2015 à 16h46

Cela me fait penser à un manque de respect vis à vis de l'humain. Si il bouscule le cavalier c'est surement un signe qu'il ne considère pas son humain comme "dominant". Il ne se sent pas suffisamment en confiance pour se remettre à l'homme.
Cela peut passer par des jeux en main puis en liberté dans un endroit clos. En main tu peux essayer de le marcher. Quand tu avance il avance, quand tu t'arrêtes il s'arrête, si tu presse le pas il doit faire de même. Change de direction etc. Tout ça au pas dans un premier temps puis au trot si c'est possible. Si quand tu t'arrêtes, il te passe devant, exerce une pression sur la longe jusqu'à ce qu'il recule. Au premier effort de sa part arrête la pression et félicite par une caresse et la voix. Ce n'est pas toi qui doit bouger. Entre eux c'est le dominant qui fait bouger les autres pas l'inverse. Montre t-il d'autre signe d'agressivité ? Morsure par exemple ?
Un autre exercice à pied aussi, le déplacement des hanches.
Un lien qui me paraît intéressant :

http://mag.monchval.com/comment-acquerir-le-respect-de-son-cheval/

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 16h46

Je ne me suis jamais trop penchée sur l'éthologie, est-ce que ça pourrait m'aider ? Il existe des exercices "type" pour se faire respecter en main (et peut importe avec qui)?

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 16h50


cristalmarie a écrit le 28/07/2015 à 16h46:
Cela me fait penser à un manque de respect vis à vis de l'humain. Si il bouscule le cavalier c'est surement un signe qu'il ne considère pas son humain comme "dominant". Il ne se sent pas suffisamment en confiance pour se remettre à l'homme.
Cela peut passer par des jeux en main puis en liberté dans un endroit clos. En main tu peux essayer de le marcher. Quand tu avance il avance, quand tu t'arrêtes il s'arrête, si tu presse le pas il doit faire de même. Change de direction etc. Tout ça au pas dans un premier temps puis au trot si c'est possible. Si quand tu t'arrêtes, il te passe devant, exerce une pression sur la longe jusqu'à ce qu'il recule. Au premier effort de sa part arrête la pression et félicite par une caresse et la voix. Ce n'est pas toi qui doit bouger. Entre eux c'est le dominant qui fait bouger les autres pas l'inverse. Montre t-il d'autre signe d'agressivité ? Morsure par exemple ?
Un autre exercice à pied aussi, le déplacement des hanches.
Un lien qui me paraît intéressant :

http://mag.monchval.com/comment-acquerir-le-respect-de-son-cheval/

Marcher et arrêter je le fais et ça fonctionne plutôt bien sous condition qu'il n'y ai pas d'élément perturbateur ! Dès qu'il n'est pas bien dans sa tête il ne considère plus l'homme finalement. Il n'a jamais été "battu" au contraire sa propriétaire l'a toujours laissé faire ses bêtises jusqu'à ce qu'il prenne le dessus ! Je suis assez contente des progrès que j'ai fais avec lui pour le respect mais c'est sans m'être énervée plus d'une fois ! Et je suis vraiment embêtée quand je rentre de weekend et que j'entends "ton cheval est dangereux et pas éduqué!", difficile de rattraper 5 ans de non-education...

Cristalmarie

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Posté le 28/07/2015 à 16h51

En fait je trouve qu'il est intéressant de savoir comment les chevaux interagissent entre eux pour se positionner comme eux. Il est alors plus facile de communiquer si on adopte un minimum leur langage. Le cheval est bien plus fort que nous et si il en prend pleinement conscience sans avoir un respect à l'humain cela peut devenir dangereux. Le respect va bien sur dans le deux sens. Le cavalier respecte son cheval, le cheval respecte son cavalier.
Il faut se faire confiance. Si les gens ont peur de lui, il doit le sentir et comment faire confiance et se remettre à quelqu'un si l'autre tremble ? Dur dur :)
L'éthologie englobe beaucoup de chose mais oui je pense que certains exercices peuvent t'aider.

Cristalmarie

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Posté le 28/07/2015 à 16h57


manonhemi a écrit le 28/07/2015 à 16h50:

Marcher et arrêter je le fais et ça fonctionne plutôt bien sous condition qu'il n'y ai pas d'élément perturbateur ! Dès qu'il n'est pas bien dans sa tête il ne considère plus l'homme finalement. Il n'a jamais été "battu" au contraire sa propriétaire l'a toujours laissé faire ses bêtises jusqu'à ce qu'il prenne le dessus ! Je suis assez contente des progrès que j'ai fais avec lui pour le respect mais c'est sans m'être énervée plus d'une fois ! Et je suis vraiment embêtée quand je rentre de weekend et que j'entends "ton cheval est dangereux et pas éduqué!", difficile de rattraper 5 ans de non-education...


Ah ça je suis bien d'accord avec toi !! Il est toujours plus rapide de foutre en l'air un cheval que de le mettre en confiance.
Vraiment je ne connais pas ton cheval et tous les individus sont différents mais j'ai l'impression que s'il te rentre dedans des qu'il à peur et qu'il semble ne pas te prêter d'attention c'est que l'humain n'est pas une référence pour lui, en tout cas pas assez pour le rassurer. Il y a les 7 jeux de Pat Parelli que tu peux regarder, il faut les adapter à chaque cheval et piocher ce qui nous intéresse et puis aussi faire en fonction du feeling c'est sur mais l'idée peut peut être t'aider.
En tout cas c'est sur qu'il te faudra beaucoup de temps et patience :)

Albane14

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Posté le 28/07/2015 à 16h59

Clairement, si les gens ont peur, il va le ressentir.

Fut un temps où je prenais peur de mon cheval et l'escalade a commencé à arriver. Il a fallu d'une séance avec un pro pour le recadrer et moi, apprendre à me positionner. Maintenant, c'est une crème, même quand il a peur, il est respectueux et fait en sorte de ne pas me bousculer.

Mais c'est une affaire de quotidien, chaque jour je ne lui laisse rien passer.

Te bousculer quand il a peur (ou "fait semblant" pour se distraire), c'est clairement un manque de respect de l'humain, qu'il considère comme acquis vu qu'il "trimballe" tout le monde à pied.
Je pense qu'il va falloir te montrer ferme: il te bouscule, tu lui colles une baffe (attention je dis pas de le matraquer lol mais lui faire comprendre que non). Le langage cheval c'est ça... Quand un dominé bouscule un dominant, il se prend un coup de pied ou un coup de dent. Là, c'est pareil.
Une séance peut suffire, plusieurs peuvent être nécessaires.

Par contre, va falloir que les autres personnes s'y mettent aussi et là, c'est tout le pb. Car si les autres qui le manipulent le laisse faire, ton travail sera sabordé :(

Equineo_

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Posté le 28/07/2015 à 18h57


manuevh a écrit le 28/07/2015 à 16h31:
un cheval bien éduqué doit marcher derrière toi.


N'importe quoi!

Un cheval éduqué marche à n'importe quelle position dans son propre tracé avec une longe détendu.

Dans le cas présent vous faites l'amalgame d'un cheval qui a peur avec un cheval non éduqué. Car ce que vous considérez comme "irrespectueux" est tout simplement un manque de travail de la part du bipède!

Si en deux ans que tu connais ce cheval les soucis que tu présentes ne sont toujours pas réglés, et bien faut se faire encadrer au plus vite pour apprendre à mieux gérer (ceci inclut surtout la proprio!), au lieu de parler de soumettre le cheval par des exercices éthoprout.

Albane14

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Posté le 28/07/2015 à 19h05


equineo_ a écrit le 28/07/2015 à 18h57:


N'importe quoi!

Un cheval éduqué marche à n'importe quelle position dans son propre tracé avec une longe détendu.

Dans le cas présent vous faites l'amalgame d'un cheval qui a peur avec un cheval non éduqué. Car ce que vous considérez comme "irrespectueux" est tout simplement un manque de travail de la part du bipède!

Si en deux ans que tu connais ce cheval les soucis que tu présentes ne sont toujours pas réglés, et bien faut se faire encadrer au plus vite pour apprendre à mieux gérer (ceci inclut surtout la proprio!), au lieu de parler de soumettre le cheval par des exercices éthoprout.


Je suis à 200% d'accord avec ça...

J'osais pas le dire mais pour moi éthorprout et autres jeux de Parelli et cie, c'est de la gnognotte.

Un cheval irrespectueux qui charge ou qui trimballe le bipède mérite de se faire reprendre sérieusement.
Mon coach a recadré mon cheval en une séance, je pense que c'est pas bien méchant mais il faut connaitre les bons codes.

Cristalmarie

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Posté le 28/07/2015 à 22h06


equineo_ a écrit le 28/07/2015 à 18h57:

au lieu de parler de soumettre le cheval par des exercices éthoprout.


Je ne conseillais pas de soumettre le cheval, mais bien de reprendre avec son propre langage les bases du respect qui, je le répète, va dans les DEUX sens.
Il faut laisser le cheval être cheval je suis 100% d'accord avec cette idée mais il faut aussi apprendre à vivre ensemble et le cheval y compris.

Quand aux exercices éthoprout comme tu dis, il faut bien évidemment les prendre avec des pincettes et piocher (comme je disais) dans les idées celles qui peuvent convenir à la situation.

[quote=albane14 j=28/07/2015 h=19h05]

J'osais pas le dire mais pour moi éthorprout et autres jeux de Parelli et cie, c'est de la gnognotte.

quote]

Je ne sais pas si c'est de la gnognotte mais en tout cela ne convient pas à tout le monde c'est sur. Mais il y a quand même quelques idées qui ne sont pas complètement aberrantes je trouve et c'est intéressant de se renseigner sur les différentes méthodes quand on éduque un cheval.

Comme vous le dites un cheval qui boule ainsi l'humain a besoin de se faire recadrer mais il comprendra surement mieux avec ses codes.

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 22h21


cristalmarie a écrit le 28/07/2015 à 16h57:


Ah ça je suis bien d'accord avec toi !! Il est toujours plus rapide de foutre en l'air un cheval que de le mettre en confiance.
Vraiment je ne connais pas ton cheval et tous les individus sont différents mais j'ai l'impression que s'il te rentre dedans des qu'il à peur et qu'il semble ne pas te prêter d'attention c'est que l'humain n'est pas une référence pour lui, en tout cas pas assez pour le rassurer. Il y a les 7 jeux de Pat Parelli que tu peux regarder, il faut les adapter à chaque cheval et piocher ce qui nous intéresse et puis aussi faire en fonction du feeling c'est sur mais l'idée peut peut être t'aider.
En tout cas c'est sur qu'il te faudra beaucoup de temps et patience :)


Je vais regarder, merci beaucoup !!! :)

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 22h24


albane14 a écrit le 28/07/2015 à 16h59:
Clairement, si les gens ont peur, il va le ressentir.

Fut un temps où je prenais peur de mon cheval et l'escalade a commencé à arriver. Il a fallu d'une séance avec un pro pour le recadrer et moi, apprendre à me positionner. Maintenant, c'est une crème, même quand il a peur, il est respectueux et fait en sorte de ne pas me bousculer.

Mais c'est une affaire de quotidien, chaque jour je ne lui laisse rien passer.

Te bousculer quand il a peur (ou "fait semblant" pour se distraire), c'est clairement un manque de respect de l'humain, qu'il considère comme acquis vu qu'il "trimballe" tout le monde à pied.
Je pense qu'il va falloir te montrer ferme: il te bouscule, tu lui colles une baffe (attention je dis pas de le matraquer lol mais lui faire comprendre que non). Le langage cheval c'est ça... Quand un dominé bouscule un dominant, il se prend un coup de pied ou un coup de dent. Là, c'est pareil.
Une séance peut suffire, plusieurs peuvent être nécessaires.

Par contre, va falloir que les autres personnes s'y mettent aussi et là, c'est tout le pb. Car si les autres qui le manipulent le laisse faire, ton travail sera sabordé :(


Oui c'est sûr je pense aussi qu'il a besoins de plus de fermeté. Je pense que je vais devoir travailler là dessus et en parler aux personnes qui s'en occupent, après je sais que c'est toujours délicat de se fâcher quand le cheval n'est pas à soi

Manonhemi

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Posté le 28/07/2015 à 22h31


equineo_ a écrit le 28/07/2015 à 18h57:


N'importe quoi!

Un cheval éduqué marche à n'importe quelle position dans son propre tracé avec une longe détendu.

Dans le cas présent vous faites l'amalgame d'un cheval qui a peur avec un cheval non éduqué. Car ce que vous considérez comme "irrespectueux" est tout simplement un manque de travail de la part du bipède!

Si en deux ans que tu connais ce cheval les soucis que tu présentes ne sont toujours pas réglés, et bien faut se faire encadrer au plus vite pour apprendre à mieux gérer (ceci inclut surtout la proprio!), au lieu de parler de soumettre le cheval par des exercices éthoprout.


Les exercices éthologiques j'en parle parce que je ne connais absolument pas étant donné que je n'ai jamais fonctionné grâce à ça. Le cheval a déjà bien changé car il était beaucoup plus difficile il y a deux ans de ça seulement le problème est qu'il le fait avec d'autres personnes. La propriétaire en a prit peur parce qu'il était franchement dangereux à ses 5 ans et ça l'a dégoutée. Maintenant elle veut toujours que les choses se fassent en douceur et ce n'est pas mon cheval je ne me permettrai pas de faire des choses qu'elle n'accepterait pas, c'est pourquoi je demande quelles solutions existent, que ce soit éthologie ou licol avec chainette etc
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