Le mors waterford ! j'ai des doutes ....

On l'utilise souvent dans l'écurie où je monte, c'est pas un mors plus dur qu'un autre. Il aide surtout pour les chevaux qui s'appuient vu qu'il est totalement articulé.

Comme on dit : "un mors n'est pas dur, c'est la main qui l'est".

Il vaut mieux utiliser à bon escient un mors dit "sévère", qu'être accroché continuellement sur un mors à olive.

Enfin, dire qu'il n'y a pas de mors durs, que c'est la main qui l'est... La finesse du canon articulé en fait un mors dur ! Plus les canons sont fins, plus la contrainte est élevée.
Avant d'essayer divers mors, et d'employer des moyens qui vont renforcer les défenses, moi je serai d'avis de rechercher des mors moins durs et d'essayer un vrai travail sur les mains.

Oui c'est se que je me dit aussi mais bon ...

en tout cas en mors simple des qu'il "céde" je suis obliger de lui faire des "rappels" car il met trop de poids sur les rênes . Et la plus part du temps il met la "geule" en l'air car il est pas content . Même ma mono as du mal a le mettre en place en mors simple .

C'est vraiment compliquer de dosé correctement . Je me le pardonnerais jamais si un jours je le blesser a la bouche .

Est ce que ce mors est plus dur qu'un verdun simple brisure canon fin avec rouleau en cuivre ?

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi.
En premier lieu il faut prendre en compte la taille de la bouche du cheval.
Un mors gros canon dans une toute petite bouche va causer plus de dégâts d'un mors à petits canons.

Ensuite, si on suit ta logique, un pelham gros canon en caoutchouc est moins "dur" qu'un olive petits canons ?

Un mors n'est pas sévère. Un mors à juste une action. Rendue sévère ou non par la main.
S'entêter à vouloir mettre un mors simple à un cheval qui a besoin d'un mors "releveur" est complètement idiot et va à l'encontre du travail dans le bon sens.

Si tu tiens à utiliser ce mors, à ta place, je le ferais ponctuellement. Ce mors me fait penser à une chaine de vélo dans la bouche du cheval donc ouais, burk. Après, s'il s'appuie, ben il faut lâcher devant comme ça, il n'aura rien pour s'appuyer. Mon cheval aussi, s'appuyer alors je le bossais en mors à olives sur le plat et en releveur au saut(ponctuellement donc) et au fur et à mesure du travail, j'ai fini par enlever complètement le releveur, plus besoin. Bon, il n'était pas sur hanches mais il ne s'appuyait plus et était bcp moins sur les épaules. A savoir aussi que je faisais toute la détente aux 3 allures en extension d'encolure comme ça, il devait prendre tout seul son équilibre en charge et il ne pouvait pas s'appuyer. Du coup, il était prêt musculairement, ensuite, pour venir se place.
Avant de chercher un cheval en place, il faudrait peut-être chercher un cheval stable dans son attitude dans un premier temps. C'est un bébé, il ne peut pas savoir lire et écrire tout de suite.

D'accord merci beaucoup pour les conseils !

Donc l’extension d'encolure lui fait travailler son équilibre et lui permet de préparer son corps a mettre du poids sur les hanches ?

On m'as dit que sa mettais le cheval sur les épaules , peut être repasser en mors simple et alternè élévation d'encolure et extension ? vous en pensez quoi?

Tu ne l'as que depuis Mars, c'est un travail de longue haleine.
Pour l'extension d'encolure, il faut savoir ressentir quand le cheval le fait bien, en équilibre et non en fuite en avant. L'avoir déjà fait sur un loulou qui sait faire, te donnera le bon ressenti à avoir.

En fait, il faut apprendre à ton cheval à se tenir tout seul et ne pas aller trop vite en lui demandant de se "tendre" alors qu'il ne peut pas encore le faire physiquement. Il faut juste le mettre en avant, ne jamais lui laisser de point d'appui (pour rappel, il faut être 2 pour tirer, donc s'il s'appuie, c'est que toi, tu lui donnes un point d'appui) tout en lui demandant de "se tenir" (pas de fuite en avant, etc. Et ça, une bonne mono devrait être capable de t'expliquer et de donner les exos qui conviennent à toi et au cheval pour vous faire progresser) .

Pour se qui est de l’extension d'encolure je pense qu'on le fait correctement. Je le sens vraiment monter son dos sous ma selle . D'ailleurs en longe il l'as fait au trois allures . Je le vois engager de dérriére et mettre sa nuque vers le bas . Parfois j'ai même peur qu'il se marche sur les moustaches ^^

Après, je ne sais pas comment bosse ta mono mais si son seul but est de mettre le cheval en place, ce n'est pas le mors qui va le faire mais le boulot sur le plat. D'ailleurs, si tu relis bien mes propos, je ne dis jamais " je mets mon cheval en place". On ne place pas un cheval, c'est lui qui vient se mettre en place donc quand je lis "même ma mono a du mal à mettre mon cheval en place", je me pose des questions.
L'encolure et la têt sont la porte du cheval. La bouche est la serrure et la décontraction en est la clé. A méditer.

Je me perd tellement ... J'en est marre j'ai juste envie de tout arrêter là =(

Quand je dit "on" c'est plusieurs personnes qui sont censé être compétente dont ma mono . Je suis perdu un jour on me dit de faire sa et un autre on me dit de faire complétement le contraire ... Franchement c'est limite si j'ai pas envie de pleurer là ...

Non mais ne pleure pas, ce n'est pas le but de mon commentaire. Après, il faut savoir que le monde du cheval comporte bcp d'incompétents qui n'ont rien compris à l'équitation, dont certains enseignants, bcp, même. Je ne veux pas dire que moi, je suis une sommité et la reine du "je sais tout", hein, loin de là. Ce que je sais, que j'ai appris ces dernières années, c'est justement que c'est le cheval qui vient se placer et pas l'inverse et qu'il n'y vient que par la décontraction.
Après, on est d'accord, il y a une quantité industrielle de différents mors sur le marché et ils ne sont pas là pour faire jaser dans les chaumières mais pour être utiliser donc il faut les tester. Mais ouais, le Waterford, même avec une main douce, il est quand même dans la catégorie des mors durs donc passer direct à celui-là, j'avoue que ça me laisse un peu perplexe.

Pour répondre sur ce mors: j'ai une jument très en appui sur la main (pas tout le temps, mais par moment, bien qu'elle ait à côté de ça un bon équilibre). Elle a des jarrets assez raides et n'a jamais été capable d'abaisser les hanches. Du coup, elle a tendance à s'appuyer.
Pourtant, j'ai toujours eu une main douce et pas de problème de ce genre avec mes autres chevaux. J'ai eu un moment un moniteur dressage qui voulait à tout prix la faire céder, qui la trouvait dure devant. Il voulait que je "résiste" en bloquant mes mains au garrot, avec "plus de contact". Sauf que, avec les mains bloquées et les rênes courtes, la jument tirait plus fort, s'appuyait encore plus sur l'avant et c'est moi qui, artificiellement, donnait vaguement l'impression de l'extérieur qu'elle tenait son bout de devant. Bref, ce moniteur m'a fait essayé ce genre de mors. Ce fut la cata parce que ma jument est certes orientée vers le bas devant, a certes tendance à s'appuyer quand la main résiste, mais n'a pas une bouche en béton pour autant. Elle était complètement perdue avec ce truc dans la bouche et appuyait encore plus fort.

Depuis, j'ai arrêté avec le moniteur (ma jument stressait, régressait, une horreur). Et j'ai trouvé quelqu'un qui prend le temps pour que la jument comprenne, qui me demande de faire les bons exercices, qui n'essaie pas d'aller contre sa nature mais dans son sens en l'améliorant. Ma jument n'abaisse toujours pas les hanches, mais elle s'est bien redressée, elle a progressé tant en dressage qu'à l'obstacle. Elle ne s'appuie plus (ou beaucoup moins) et du coup gagne en amplitude, en rebond et en engagement. Et tout ça avec son mors simple.

Bref, tout ça pour dire que plutôt que changer de mors, il faut parfois plutôt changer d'entraîneur (ou au moins de façon de travailler ou d'aborder un problème)

J'utilise le mors waterford pour sauter avec mon poney. Il se braque facilement dans le travail et sur ce mors là, vu qu'il est complètement désarticulé, il ne peut pas se braquer dessus.
Je l'ai utilisé sous les conseils de ma mono, elle m'a guidé dans ce que je devais travailler sur moi et sur mon poney (plus de travail à faire sur moi que sur mon poney vu qu'en me corrigeant lui aussi se corrigeait). Et je devais (dois toujours à vrai dire), retrouver ça sur le plat toute seule.

Sur le plat je le monte avec un double brisure, je peux même sauter un peu avec maintenant vu qu'on a fait un gros travail sur mon poney, il progresse même plus vite que moi! Pour l'obstacle je reste sur le waterford car ça lui convient bien, je dois faire attention à mon action de main mais avec son influx sur les barres, ce n'est pas de trop!


Voilà c'est juste mon expérience avec ce mors. Je ne suis pas contre, comme tout mors il faut savoir pourquoi on l'utilise et dans quel but. Et faire le travail sur le plat pour pouvoir s'en passer :)

Vis à vis du message posté pendant que j'écrivais le mien, avant d'être avec ma mono, je bossais avec un instructeur. Avec l'instructeur, pour sauter j'avais un pelham ou un hackamore+un mors. En changeant d'encadrement, j'ai appris à bosser bien plus sur le plat vu que ma mono tient toujours à ce que tout aille pour le mieux sur le plat avant de rajouter les barres.
Je pense que le waterford est un gros progrès par rapport à ce que c'était avant.