Mors meroth et débourrage -> compatible?

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Rose25

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 01/10/2015 à 22h14

Bonjour CA!

Et oui, me re-voilà avec une question qui me taraude...
J'ai ma petite pouliche qui sera débourrée dans 1an et demi environ. Et je discutais mors avec une amie cavalière.
Au départ, j'étais partie pour débourrer la crevette avec un mors en caoutchouc avant de passer à un mors simple et aviser par la suite s'il fallait changer. Jusque là, rien de bien complexe en fait.
Mais voilà, mon amie m'a parler du mors meroth. J'ai fait mes petites recherches et il en ressort que c'est un mors très respectueux de la bouche du cheval du fait de sa souplesse. (pour celles et ceux qui ne savent pas ce que c'est, petit article rapide et clair sur le dit mors : http://demivolteface.com/2011/11/18/mors-meroth/ )

Directement, je me suis dit "Banco, c'est ce que je mettrai dans sa bouche!" et ma petite conscience s'est éveillée en me disant "Oui, c'est bien beau, mais tu y mettras quand dans la bouche? Pendant ou après le débourrage?"

Du coup, je me demandais s'il était possible de débourrer avec un mors meroth ou si c'était jouer avec la grande faucheuse (que je voudrais éviter de rencontrer dans les 50 prochaines années si possible)?

Je n'ai pas l'intention de débourrer en meroth, je voudrais me renseigner avant sur la faisabilité de la chose

J'attends vos réponses

Lilou32

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 01/10/2015 à 22h20

Pourquoi pas simplement un mors en cuir monté sur un bridon? A mon avis plus sécuritaire et stable dans la bouche et toujours aussi doux

Peeves

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 01/10/2015 à 22h26

Sur un cheval qui n'a pas de problème de peau ou de sensibilitié qui interdisent les montants de filet, pourquoi préférer le meroth a un mors en cuir de base?

Marlori1

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 01/10/2015 à 22h28

je pense que le fait qu'il soi facilement enlevable va rendre le débourbage difficile au début (le temps qu'il s'y habitu ) après pourquoi pas un mors et un mors et tout dépend au final de la manière dont on si prend. après ce n'est que mon avi.
j'espère t'avoir aider

Rose25

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Posté le 01/10/2015 à 23h17

Lilou32 et Peeves Oui, c'est une option à laquelle j'ai penser. Mais après avoir cliquer sur le bouton "envoyer" ^^' Bon, après ca ne change pas la question. J'ai cru comprendre que le terme de merouth s'utilisait autant pour les mors sans bridon que les mors en cuir montés sur filet.

Marlori1 euh... j'ai pas compris ta phrase : "après pourquoi pas un mors et un mors et tout dépend au final de la manière dont on si prend"
Si la question est "pourquoi pas utiliser un mors normal?", c'est parce que je voudrais préserver sa bouche au maximum et ca me paraissait être un bon moyen. En plus son action m'a vraiment séduite car c'est très respectueux de la bouche du cheval. Aussi, ca me semble être un bon compromis par rapport aux tailles des canons utilisés en débourrage : la bouche d'un jeune est souvent plate et étroite, donc il est préférable d'avoir des canons fins. Mais les canons fins sont plus sévères, donc on prend des gros canons. Mais ils sont moins adaptés à cause de la taille de la bouche... enfin, tu vois le dilemme. Le mérouth est fin, mais doux, donc bon compromis.

Anaalkan

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Posté le 02/10/2015 à 06h09

Personnellement je monte régulièrement mon cheval en meroth mais je ne débourrerai jamais un cheval avec tout simplement pour la direction!
Un cheval qui ne sait pas encore tourner sous les demandes de son cavalier allier a un mors qui peut tres facilement rentrer dans la bouche (meme avec la gourmette en cuir) ça me fait vraiment peur

Pour moi c'est un mors qui s'utilise avec un cheval ayant deja les bases tres bien acquises

Equineo_

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Posté le 02/10/2015 à 08h24

Tu peux monter avec un mors Meroth et le mettre sur un filet sans soucis - je ne comprends pas ton soucis en fait. Car le mors Meroth existe sans ou avec la petite lanière, tu peux l'utiliser comme tu veux.

Ranpendragon

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 02/10/2015 à 10h20

Le méroth est sans filet.
Quand il a des montants c'est un mors en cuir.

Perso je compte m'en faire un pour ma jument (mors en cuir).
C'est pas très cher, alors pourquoi ne pas tenter?
Bon je suis sellier, ça me permet de tester plus facilement mais bon tu peux voir avec un sellier pour qu'il t'en fasse un ;)

J'aime bien car c'est en effet souple.

Ma louloute a été débourrée avec un mors résine, elle est toujours au résine.
La caoutchouc a tendance a chauffer, je ne suis pas fan, et en plus ils sont souvent assez gros dans la bouche du cheval.

Après il y a aussi l'option du mors recouvert de cuir.
Il en faut un pas trop épais de base, car sinon avec le cuir en plus ça sera trop gros.

Et ici aussi un sellier peut te le faire :) (sinon ça s'achète tout fait, mais je suis septique sur le cuir utilisé)



Un dernier point très important: quoi que tu choisisse, si il y a du cuir dans la bouche il est indispensable qu'il soit tanné végétal et sans aucune teinture ni colle.
certains selliers n'ont pas de scrupule a utiliser du cuir teinté (ben oui c'est plus "joli"...).
Et le chrome c'est toxique :s

Equineo_

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Posté le 02/10/2015 à 11h29

Je sais bien ce que c'est, un mors Meroth (pour connaitre la famille Meroth en personne... je dis ca je dis rien )

Encore une fois, tu montes le mors sur un filet, tu débourres, et petit à petit, dès aue le transfert des aides est acquis, tu enlèves petit à petit ce dont tu n'as plus besoin coté filet.

Débourrer que sur le mors Meroth sans filet, je ne m'y aventurerais pas, pour raisons de sécurité pour cheval et cavalier.

Rose25

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 02/10/2015 à 12h05

Anaalkan Oui, c'est le genre de crainte que j'avais : que ca soit bien après le débourrage, mais pas pour le débourrage. Ca m'aide beaucoup d'avoir l'avis de quelqu'un qui l'utilise régulièrement. Merci

equineo_ C'est ce que m'ont proposer Lilou et Peeves et encore une fois, c'est une option à laquelle je n'avais pas penser au premier abord. Mais vu ce que dit Anaalkan, je l'utiliserai peut-être plus tard (si besoin évidemment) quand elle sera débourrée et aura de bonnes bases bien solides.

Equineo_

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 02/10/2015 à 12h12

Tu peux lui donner des bases solides avec un mors en cuir quelconque (Meroth ou pas). Pas besoin de prendre du métal ou caoutchouc (à proscrire d'ailleurs!)

Autant que tu peux débourrer un cheval en mors ou sidepull tu peux débourrer en mors en cuir ou métal ou tout ce que tu veux.
L'important pour le jeune cheval est l'école des aides.

Edité par equineo_ le 02-10-2015 à 12h13



Zaccharie.z

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 02/10/2015 à 12h12

En fait, qu'est-ce qui t'attire dans le mors Meroth ? le fait qu'il n'y ait pas d'harnachement ? L'impression de liberté ? Si ce n'est que ça, ma KWPN a été débourrée en cordelette (avec licol et rênes si je n'arrivais pas à me débrouiller en cordelette).

Donc pourquoi ne pas tenter quelque chose sans mors ? (uniquement si c'est pour une idée de liberté que tu te tournes vers le Meroth hein, si ce sont d'autres détails qui te motivent, ne prends pas en compte ma remarque ^^)

Rose25

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 02/10/2015 à 16h03

Il y avait déjà l'aspect esthétique et liberté qui m'attirai de base quand j'ai connu ce mors via le net. Mais quand j'en ai connu les effets, ca m'a attirer plus sérieusement car c'est un mors qui semble pouvoir s'adapter tant au cheval qu'au cavalier.
Après, je ne sais pas monter sans mors (sauf en licol au pas pour ramener aux écuries ). Du coup, je pense passer aux harnachements sans mors quand ma crevette sera déjà bien débourrée et qu'elle n'aura pas ca à apprendre, moi en plus et un nouveau type de travail par dessus le marché.
Mais le meroth semblait être le bon compromis. D'où ma question de savoir si débourrer en meroth c'est du suicide ou pas et donc d'où le post ^^

Djebeldesierra

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Mors meroth et débourrage -> compatible?
Posté le 03/10/2015 à 09h47

Perso, bien que j'ai pas de cheval à débourrer, c'est une question que je me suis déjà posée

Alors perso, comme au-dessus, moi j'aurais débourré sans mors, surtout si le débourrage se passe avant les 4 ans (à cause de la possibilité de dents de loups). Puis introduire le mors sans agir dessus (donc un filet combi ennasure-embouchure). Puis commencer à agir sur le mors quand les dents sont bien et que le cheval est prêt mentalement.

Le truc, c'est qu'un mors peut très facilement faire mal. Et oui, bien sûr qu'on peut casser le nez du cheval avec une ennasure, MAIS la langue est un organe extrêmement sensible. Donc pour moi, débourrer avec un mors est absurde. Pour utiliser un outil aussi fin, à un endroit aussi sensible, il faut un cheval calme et habitué.

Bref, je veux pas faire le débat mors/sans mors

Sinon le mors meroth, est sympa pour les chevaux car flexible, mais oui, vaut mieux le mettre sur un filet au début et si tu trouves une version à aiguilles, la direction ne devrait pas être un problème

Après, pour moi, tant que le terrain est clos, que le cavalier est dans le bon état et que les étapes du débourrage ont bien été faîtes, peu importe ce que le cheval a sur la tête, ça ne peut pas être du suicide.
Après tout, quand le cheval a le cavalier sur le dos, je doute qu'il en ai qqch de faire de ce qu'il a dans la bouche, hein

Edité par djebeldesierra le 03-10-2015 à 09h49



Rose25

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Posté le 04/10/2015 à 13h46


djebeldesierra a écrit le 03/10/2015 à 09h47:
Perso, bien que j'ai pas de cheval à débourrer, c'est une question que je me suis déjà posée

Alors perso, comme au-dessus, moi j'aurais débourré sans mors, surtout si le débourrage se passe avant les 4 ans (à cause de la possibilité de dents de loups). Puis introduire le mors sans agir dessus (donc un filet combi ennasure-embouchure). Puis commencer à agir sur le mors quand les dents sont bien et que le cheval est prêt mentalement.

Le truc, c'est qu'un mors peut très facilement faire mal. Et oui, bien sûr qu'on peut casser le nez du cheval avec une ennasure, MAIS la langue est un organe extrêmement sensible. Donc pour moi, débourrer avec un mors est absurde. Pour utiliser un outil aussi fin, à un endroit aussi sensible, il faut un cheval calme et habitué.

Bref, je veux pas faire le débat mors/sans mors

Sinon le mors meroth, est sympa pour les chevaux car flexible, mais oui, vaut mieux le mettre sur un filet au début et si tu trouves une version à aiguilles, la direction ne devrait pas être un problème

Après, pour moi, tant que le terrain est clos, que le cavalier est dans le bon état et que les étapes du débourrage ont bien été faîtes, peu importe ce que le cheval a sur la tête, ça ne peut pas être du suicide.
Après tout, quand le cheval a le cavalier sur le dos, je doute qu'il en ai qqch de faire de ce qu'il a dans la bouche, hein


C'est un peu le problème que j'ai avec les ennasures, j'ai plus peur de mal agir (car je connais mal c'est choses là dans mes mains) que de me faire éjecter, quelque soit le cheval et son niveau. Mais bon, je vais aussi chercher à m'entrainer à monter sans mors avec des chevaux qui connaissent déjà ses harnachements là, ne serait-ce que pour ma culture perso.

Oui, un meroth sur filet et avec aiguille serait l'idéal, surtout pour les débuts.

De toute façon, je débourrerai en carrière à cause de la sécurité et évidemment pas seule, mais avec une personne qui a débourrer ses deux poulains en étho et aujourd'hui qui sont vraiment bien.
Je pense qu'il en a quelque chose à faire si le cavalier lui fait mal avec. Mais c'est sûr qu'il cherchera a se débarasser du cavalier avant de chercher à se débarasser de ce truc dans la bouche lol

Djebeldesierra

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Posté le 04/10/2015 à 15h03

Oui voilà

Ben tu sais un bitless, ça s'utilise de la même façon qu'un filet. D'ailleurs, Dr. Cook qui a inventé une ennasure a fait des tests (on peut voir sur youtube). Il prend des couples chevaux-cavaliers qui ne connaissent que le mors, mais quand ils les passe en bitless sans préparation, y'avait aucun soucis, ils se comportaient pareil voir mieux qu'en mors.
Mors meroth et débourrage -> compatible?
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