Ma jument ne me respecte pas en main

non la solution c'est le travail il n'y a pas de secret essai peut être avec un caveçon si ça peut aider mais c'est à toi de lui apprendre à ne pas te marcher dessus le licol étho c'est pas magique si tu ne lui apprend pas le respect ça ne changera pas grand chose à part la braquer un peux plus


edit

Pareil que Babsi, c'est le travail qu'il faut.

Aux écuries où j'ai bossé, il y avait beaucoup de chevaux chiants. Pas irrespectueux, mais chiants, qui ne restaient pas près de moi, me dépassaient pour aller au paddock, etc...

Comme ces deux dernières semaines ont été courtes au boulot, à chaque fois que j'en emmenais un au paddock et que ça n'allait pas, je réprimandais avec un "non" en faisant une pression de longe, plus forte si le cheval ne ralentissait pas.

Au bout de ces deux semaines, les chevaux réagissaient au "non" et ne me dépassaient plus pour la plupart, pour d'autres, c'est un travail plus approfondi qu'il leur faudrait.

Bon, je te fais part de mon expérience mais tous ces chevaux étaient respectueux... juste pas forcément éduqués.

+ 1avec babsi . Il n y a pas de remède miracle : travail , travail , travail , à pied j entends . Et en licol plat ( éventuellement caveçon mais licol plat ç est mieux ) .

À chaque fois qu elle te manque de respect en te poussant ou te marchant dessus , tu dis non et tu la fais reculer de quelques pas .
Et ne jamais rien laisser passer , ç est une éducation de tous les jours .
Ç est long mais les résultats sont là .

Merci @babsi,
@pataclop2
pour vous reponse du coup je n'ai plus besoins d'aller acheter un licole etho ...

Tu peux travailler avec un licol étho si ta jument ne respecte vraiment pas le licol plat, mais si tu peux rester en licol plat, restes y.

Le licol étho peut s'avérer très dur et je pense qu'il faut savoir le manipuler, alors pas à manipuler pour la première fois avec un cheval irrespectueux...

Ce que tu dis là m'interpelle

Pour moi, si le cheval est éduqué, il est automatiquement respectueux puisqu'on lui a appris à rester à sa place et à faire attention à l'humain.

Après, le caractère du cheval peut jouer sur le respect. Mais quand même, je pense que si on éduque son cheval à ne pas nous marcher dessus, à ne pas tirer pour brouter, etc, il va de soi que le cheval en devient alors respectueux car il sait qu'il n'a pas le droit de faire X choses.

Non ?

Pour l'auteur, la solution miracle serait de prendre quelques cours avec un pro qui te montrera l'attitude et les gestes à avoir en cas de débordement

Je pense que ces chevaux ont été éduqués par leur propriétaires et sont respectueux dans les situations courantes où les propriétaires font face, les autres situations ne sont pas de leur ressort.

Aller au paddock tous les matins, c'est de l'ordre du palefrenier de faire ça, et les chevaux prennent les habitudes qu'on leur laisse prendre. Moi je n'ai bossé qu'un mois dans cette pension, et je ne pense pas non, que les chevaux soient irrespectueux, ils ont juste pris de mauvaises habitudes et ne sont jamais repris là dessus, un palefrenier n'a pas le temps de reprendre ces choses là, mais il n'aurait jamais fallu les laisser s'installer.

Absolument d'accord - le respect se mérite, et l'éducation se fait par le travail.

Et pour faire réfléchir un peu - très souvent, chez les chevaux qui sont dit d'etre irrespectueux, il manque grave le respect du cavalier envers le cheval.

P.e. pour mener le cheval on main, on leur tire en permanence la tete sur un coté, traction permanente surla longe, coups de sonnette...

Mouais, je sais pas, je suis pas convaincue

Dans ton exemple Pataclop, c'est du "laisser aller" de la part des palefreniers. Le cheval voit/sait qu'il peut faire plus que d'habitude et ne respecte donc plus l'éducation de base. Comme tu le dis ce n'est pas leur boulot, on ne peut donc pas leur jeter leur pierre.

Ma jument sait qu'il est interdit de me dépasser en main. Même si elle a peur, même si elle veut brouter, même si elle veut rejoindre un copain, etc. Peu importe la situation, peu importe qui la promène en longe, elle ne le fait pas parce qu'elle sait qu'elle n'a pas le droit.

Après, j'imagine que si je la laissais en permanence dans les mains de quelqu'un qui ne tiendrait pas rigueur de l'éducation transmise, elle deviendrait comme les chevaux dont tu parles. Mais dans ce cas-là, on repart (toujours d'après moi) dans de l'irrespect puisqu'il n'y a plus de respect de la place et des demandes de l'humain.

Je sais pas si je suis claire




Ça malheureusement, beaucoup de gens le font sans s'en rendre compte. Et parce qu'on leur a appris à donner un coup de sonnette pour recadrer (même si je n'approuve pas, je ne fonctionne pas du tout comme ça).

Les gens ont peur de laisser du mou à leur cheval, si jamais il prend peur ou tracte pour brouter. Mais j'en reviens au fait que si le cheval est éduqué, il n'y a pas de raisons que ça arrive.

c'est sur que bloquer la tête est la meilleure manière de les rendre pénible.

petite anecdote
j'étais allé balader ma ponette en main, avec une gamine qui avait aussi la sienne
elle se faisait peur car la ponette bougeait beaucoup tirait, bousculait, alors que la mienne en bout de longe ne bougeait pas une oreille.
je lui propose alors d'échanger, puisque la mienne ne bouge pas.

au bout de 2 minutes, la sienne était sage et la mienne faisait l'andouille avec la gamine.
bah oui, avoir 35 kg accrochés sous la tête, ça lui plaisait pas.
par contre la sienne en bout de longe était tranquille.

Moi, je suis beaucoup moins catégorique que vous à propos du licol "étho"

Bien sur, je vous rejoins à 100% sur le fait que ce qui compte, c'est le travail et la vigilance de chaque instant pour ne rien laisser passer, cependant, pour y arriver lorsqu'on est face à une grosse bête de 500kg qui a pris de mauvaises habitudes, il faut parfois utiliser un outil qui nous permette de pouvoir garder le contrôle le temps de mettre en place les nouveaux codes de cette (ré)éducation

Dans ce cas, le licol corde (fin, celui avec une corde de 6mm, sans fioritures sur la muserolle qui "adoucie" le contact, pas ceux avec de la grosse corde ou des muserolles doublées, sinon cela revient quasiment au même qu'un licol plat ), ou le caveçon sont de bons outils justement parce-qu'il sont "sévères" et que du coup, si le cheval force dessus, il trouvera beaucoup plus d'inconfort qu'avec un licol plat confortable sur lequel il peut aisément prendre appui et se servir de sa force, par le fait, il aura moins envie de provoquer cet inconfort en "tirant dessus comme un âne!"

Dans un premier temps, cet outil "sévère" nous permettra donc de garder davantage de contrôle pour éviter les débordements, surtout qu'on sait que plus on laisse penser au cheval qu'il peut agir d'une façon (précisément parce qu'on n'arrive pas à l'en empêcher ), plus on renforce ce comportement, hors, justement, lorsqu'on entreprend une "rééducation", on sait que la chose la plus importante, c'est de ne plus jamais autoriser le cheval à adopter ce type de comportement

Voilà pourquoi, je trouve que justement, le licol étho n'est pas LA solution au problème de respect, mais UN TRES BON OUTIL pour travailler à sa résolution, sachant qu'évidemment, la finalité est bien de pouvoir ensuite revenir à un licol plat

Par ailleurs, je pense que le second outil à utiliser face à un cheval irrespectueux, c'est le stick, il nous permet de prolonger l'action de nos bras, de faire "barrage" à un cheval qui dépasse, ou de repousser celui qui s'approche trop près, que ce soit "juste" pour bousculer, ou pour mordre, et taper ...

En revanche, si l'auteur n'a pas actuellement "le savoir faire" pour mener à bien la rééducation de cette juju, il est indispensable de se faire encadrer par un professionnelle qui saura montrer la façon d '(ré)agir

C'est évidement le travail et l'éducation du cheval qui va primer, mais le licol corde peut être utile pour agir sur des points précis et donc être plus clair dans ses demandes. Mais encore faut il maitriser ses demande et savoir ce que l'on fait.

Il faut avoir le bon timing et surtout la bonne intensité de demande pour avoir une action juste qui sera comprise et assimiler par le cheval.

je ne pense pas que le licol etho soit la solution

c'est comne le débourrage, tu ne vas pas mettre un mors dur à un jeune cheval pour la première fois
pourquoi ?
pour ne pas le braquer et le dégoûter

le respect de ta jument, tu dois le mériter, pas lui imposer

je sais, ça a l'air simple dis comme ça ^^

mais à son arrivée, mon cheval me marchait dessus littéralement !
je passais mon temps à le rassurer, à le mettre dans une bulle
je lui pardonnais tout sous prétexte qu'il avait peur

le jour où il faillit me piétiner, j'ai pris conscience
du jour au lendemain, j'ai été très ferme avec lui

si il me marchait dessus, je le fesais reculer direct, interdiction totale de rentrer dans ma bulle sinon la punition ne se fait pas attendre !
je lance la longe où je donne une tape sur le poitrail en disant "eh ! ta place ! recule !"

au début il était très perplexe, surpris de mes réactions
mais au final, en à peine quelques jours, j'ai eu un cheval beaucoup plus serein et bien dans ses sabots
il savait qu'il pouvait me faire confiance et qu'il pouvait se reposer sur moi

les limites sécurisent le cheval

ça lui arrive encore parfois à l'attache, quand un copain passe, de se tourner et de me bousculer.
je le repousse à sa place en poussant son flanc avec mon doigt en le reprimandant plus ou moins selon la manière dont il a envahi mon espace

la dernière fois, il m'a oublié et ma carrément dégagé d'un coup de cul pour dire bonjour au copain
là j'ai crié !
tape sur la fesse, "eh ! tu bouges, je suis là !"
il a plus osé bouger et a du attendre que je termine pour dire bonjour

je dis pas que tout les chevaux sont aussi sympa que le mien, qui au final, c'est plutôt bien laissé amadouer ^^

mais l'expression "une main de fer dans un gant de velour", c'est vraiment l'expression la mieux adaptée dans le cas du respect

tu dois réussir à capter son attention et à l'inciter à faire ce que tu demandes sans la braquer

et pas de friandises !
combien j'en vois dans mon club donner une friandise juste parce leur cheval a accepté de lever le pied pour curer !
c'est juste normal pour moi que le cheval le fasse

la friandise vient pour une occasion particulière
où pour une chose plus difficile

par exemple le mien avait un bonbon après la douche au début, ça le calmé et il fesait le rapprochement entre fin de la douche = c'est chouette !
maintenant plus besoin, il est calme pendant la douche et lève même les pieds sur simple demande vocale pour nettoyer le dessous ^^
alors qu'avant il était campé sur ses 4 fers, prêt à bondir XD

en tout cas courage !
rien n'est perdu, c'est un combat de chaque jour mais quand on a le respect de son cheval, c'est magique la complicité que ça créée :)

Il me semble que pour les poulains en éducation à la marche, ils font balancer la longe du licol près du poitrail pour leur montrer qu'ils ne peuvent pas dépasser ...

Me semble

Sinon j'en ai vu utilisant une badine, dès que le cheval commençait à dépasser : petite touchette sur le poitrail pour dire stop (attention sans violence hein)

@choubichougirl : A propos du débourrage, tu as raison, on ne colle pas un mors dur à un poulain, cependant, le meilleur outil pour le travail en longe quand on débourre, du moins au début, c'est le caveçon, précisément parce-qu'on souhaite pouvoir conserver le contrôle au maximum pour qu'il puisse comprendre rapidement ce qu'on attend de lui, et on sait que si à un moment, il découvre qu'il peut par exemple entrer en appuis sur le licol, et se faire la malle en trimbalant un longeur qui fait drapeau derrière lui, il aura tendance à penser que c'est la meilleure réponse pour lui, puisque c'est celle qui lui amène rapidement le retour au confort (étant donné que dans cette situation on fini généralement par lâcher ), donc, la fois suivante, il n'hésitera pas à tirer un peu plus fort, un peu plus vite et un peu plus longtemps jusqu'à (ré)obtenir ce confort...

Dans le cas de l'auteur, il s'agit de cette "configuration" (cheval ayant pris de mauvaises habitudes en se servant de sa force pour obtenir ce qu'il souhaite), et non dans la configuration que tu décris pour le tiens, ou son "irrespect" était plutôt dû à une peur.

J'ai beaucoup suivis tes posts à propos de lui (en sous-marin ), et je trouve que tu as parfaitement réagis avec lui (une de mes ponettes à le même type de tempéramment trouillard que ton cheval).
Tu as en grande partie résolu ton problème parce-que la nature même de l'irrespect de ton cheval était dû, non pas à un "mauvais" comportement, mais juste à un manque de confiance de ton cheval en l'humain, du coup, il était complètement focalisé sur son environnement, et oubliait souvent ta présence, et effectivement, en tentant de le préserver, et de le rassurer tu obtenais l'effet inverse de ce que tu souhaitais puisqu'en gros tu lui donnais "raison" d'avoir peur de son environnement...

Lorsque tu as commencé à agir autrement, en devenant plus ferme, et en l'écoutant' moins, tu as enfin résolu ton problème (même si on ne change pas la nature profonde d'un cheval). Par ton attitude ferme, tu lui a prouvé qu'il pouvait cesser de se focaliser sur son environnement car tu étais présente, et suffisamment "solide" pour le défendre le cas échéant (de son point de vu de cheval, bien sûr ).
C'est ainsi que petit à petit, il a commencé à te faire confiance et donc à "faire attention" à toi en arrêtant de te bousculer dès qu'il y avait une bricole "pas "normale"...
De plus, tu as, semble-t-il, un cheval plutôt fin et sensible, du coup, tes moyens d'actions n'ont pas besoins d'être aussi "forts" qu'avec un cheval froid, son émotivité pouvant, pour le coup, faciliter les choses, mais ce n'est pas toujours le cas, et lorsqu'on est face à un cheval plus froid, il faut parfois "monter bien davantage en phase" pour juste "capter son attention", et là, il vaut mieux avoir les bons outils!

Ce que j'essais de te dire en analysant ta situation, c'est que ce que vit l'auteur, est très différent de par la "nature" de l'irrespect, de ta situation, et si la fermeté reste le moyen essentiel de rééquilibrer les choses (car il induit une forme de confiance), il faut parfois utiliser quelques temps, des outils plus sévères, comme le licol corde et le stick, afin de pouvoir réobtenir l'attention de son cheval, pour ensuite "affiner" la relation et pouvoir de nouveau s'en passer

Comme souvent, j'ai beaucoup de mal à exprimer les choses, mais j'espère qu'à travers mon charabia, tu comprendras le sens de mon intervention...

Je prend le temps d'écrire tout ça, car pour te suivre, je trouve que tu es quelqu'un qui réfléchis beaucoup et qui a beaucoup évoluée depuis que tu as ton grisou, j'avais donc envie d'essayer de t'expliquer que "le mécanisme" d'irrespect de l'auteur n'était pas de la même nature que tient et pouvait, de par ce fait, nécessiter des moyens différents de ce que tu as utilisé