Ponette qui joue les rétives

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Msitu

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 11h11

Bonjour,

Je suis bien embêtée avec une ponette de 6 ans pour laquelle on ne sait pas s'il y a déjà eu débourrage (achat il y a un peu plus d'un an par ses propriétaires actuels, moi je me contente de m'en occuper un peu depuis 2-3 mois et j'aimerais passer un peu plus de temps avec elle mais son comportement gêne) et qui adopte le comportement d'un cheval traumatisé ou rétif tout en sachant parfaitement se laisser manipuler lorsque cela l'arrange.

Je m'explique. Si je cherche à attraper cette ponette, elle va venir me voir et me toucher du bout du nez par curiosité, puis s'enfuir dans le cas où j'esquisserai un geste vers son licol qu'elle porte en permanence au pré ou un pas vers elle pour la caresser. Parfois elle se contente de coucher les oreilles et de s'éloigner, parfois elle part au galop.
Certaines fois il s'agit simplement de fuir pour être tranquille, et d'autres fois je vois bien qu'elle se joue de moi: elle me regarde du fond du pré, les oreilles droites et le bout du nez relevé d'un air de défi, et elle part au galop parfois queue en panache pour s'arrêter plus loin et me fixer en attendant que je cherche à nouveau à l'attraper.
J'ai déjà eu affaire à ce genre de manège avec d'autres chevaux donc cela ne m'a pas plus troublée que ça : j'ai parfois essayé de jouer avec elle avant de l'attraper dans l'espoir qu'après le jeu en lui laissant le temps de revenir au calme elle se laisse ensuite attraper, d'autres fois j'ai gardé mon sérieux et l'ai ignorée lorsqu'elle me fuyait pour que ce soit elle qui vienne vers moi et une fois je l'ai fait galoper pendant un long moment pour l'épuiser, en mode "Tu veux galoper ? Ah bah tiens tu vas voir tu vas en avoir du galop.". A chaque fois ça ne marche pas, et je suis obligée soit de la coincer entre moi et la jument dominante qui la mord d'un côté et la repousse vers moi, soit de la coincer dans un coin éventuellement avec de l'aide.
Mais son comportement dans ce cas n'a rien à voir avec ce que j'ai déjà pu voir. Elle s'énerve, se redresse et se met à ronfler d'un air menaçant en montrant les fesses et devient dangereuse pour elle comme pour nous car elle panique et cherche à se sauver par tous les moyens.

Je finis par l'attraper le moins brusquement possible par le licol ou la crinière dès que je parviens à me retrouver au niveau de sa tête : à partir de là, soit elle s'arrête et attend, soit je fais du ski au galop pendant 3-4 foulées et elle s'arrête sitôt qu'elle a compris que je ne comptais pas lâcher. Au début elle sursautait lorsque j'essayais de la caresser pour la féliciter de s'être calmée comme si elle craignait d'être punie, puis elle me suivait comme un parfait petit poney de club. Maintenant elle ne panique plus car elle sait que je ne la frappe pas même si j'ai mis 45 minutes à l'attraper et elle me suit vraiment sagement, elle n'est même pas sensible au licol et je suis parfois obligée de la trainer si elle cherche à brouter en main.

Enfin bref, plus du tout le comportement d'un cheval craintif dès lors qu'elle a été attrapée, ce qui me laisse supposer qu'elle joue les trouillardes pour ne pas travailler et qu'elle a du s'en manger plus d'une à faire tourner en bourrique comme ça ses précédents propriétaires. Je précise qu'elle ne fait tout ça que si elle ne sait pas pourquoi on veut la sortir.
Elle est au pré avec une jument et une pouliche de bientôt 3 ans qui sont parfaitement manipulables. Si elle voit qu'on attrape les autres, elle sait alors que c'est pour aller dans la grande pature: dans ce cas soit elle vient tout de suite se faire attraper, soit elle fait un peu son numéro et si on referme le pré comme pour la laisser là elle se dépêche de venir avant qu'on parte sans elle.

Ce que je veux dire c'est que si cela sert ses intérêts elle n'est pas craintive pour deux sous.

J'ai essayé de venir sans licol juste pour la caresser et lui donner des friandises mais cela ne fonctionne pas car le contact de l'homme semble la répugner. Si je lui donne quelque chose à manger elle n'hésite pas à venir au contact si elle voit que je tends la nourriture vers elle et ramène ma main vers moi pour la faire approcher, mais sitôt qu'elle l'a dans la bouche elle s'éloigne, surtout si je cherche à la toucher.

Il lui arrive de se laisser faire en liberté quand elle voit que je ne vais pas la lacher mais elle soupire et lorsque je passe mes mains sur elle elle frissonne comme si ça lui était pénible ou dégoutant. J'ai écarté la piste de la douleur car si j'insiste longuement en la tenant en main en accentuant le contact elle finit par ne plus rien faire, et je fais toujours attention à ne pas avoir un contact trop léger non plus pour ne pas la chatouiller.


Pour ce qui est de ce que je lui fais faire: je me suis dit qu'il fallait que je m'en tienne pour le moment à des activités qui lui plairaient pour qu'elle comprenne que je ne la sors pas pour l'embêter mais le problème c'est qu'elle n'aime rien ...
En général quand je veux sympathiser avec un poney à remettre au travail je commence par des balades en main où je les laisse très libre au niveau de la tête pour qu'il puisse regarder partout et généralement ça plait beaucoup. Je m'en sers aussi pour me réconcilier avec un poney avec qui je me suis pris la tête pendant une séance.

Mais cette ponette là se fiche royalement de sortir de son pré ... elle est plus heureuse dans un petit pré où il n'y a presque plus d'herbe qu'en extérieur.

-Lorsqu'on part en main elle reste derrière moi en me suivant d'un air blasé, si j'essaie de la faire trotter ou galoper au bout d'un moment pour lui faire plaisir j'ai l'impression trainer un éléphant mourrant ... (Veto et maréchal OK pourtant ...) J'ai abandonné les balades le jour où elle n'a pas arrêté de chercher à faire demi tour pour rentrer et où j'ai bien vu que ça la saoulait. Pas de balade donc.

-Pas de calin/gratouilles, ça la dégoute et même du foin pour mieux faire passer ces moments ne parvient par à la détendre.

-J'ai essayé la longe en me disant qu'elle qui aimait galoper elle aimerait peut être ça si je n'essayais pas de travailler sérieusement et que je la laissais se défouler: elle se poste face à moi et refuse de se mettre sur le cercle (je dis refuse car elle sait le faire) et si je m'accroupis pour ramasser la chambrière ou que j'avance simplement la main qui est au niveau de sa croupe dans le vide pour mimer un mouvement de chambrière elle part sur le cercle, se retourne dos à moi et se met à galoper comme si sa vie en dépendait. C'est la première ponette qui parvient à m'arracher la longe des mains, et pourtant j'ai déjà fait la carrière d'un club en 3 pas de géant en me faisant trainer, donc je ne suis pas du genre à lacher dès que ça tire un peu ... je suis allée la récupérer 5 fois dans le plus grand des calmes, avec du sang qui coulait sur ma veste car elle m'avait à moitié arraché les ongles des deux mains. La 5ème fois où elle a eu la longe elle ne s'est plus laissé attraper car elle a compris que dès que je touchais le bout de la longe qui trainait c'était foutu. J'ai mis une demi heure à la rattraper et je l'ai libérée aussitôt en lui retirant la longe. Je n'ai plus retenté car il est évident qu'elle se fichait de moi afin de ne pas être longée, donc puisque pour l'instant je cherche un truc qui lui plaise, j'ai abandonné ça aussi.

-J'ai essayé le travail en main : des ordres tout bêtes comme marcher au pas, s'arrêter, un peu trotter, des slaloms pour la direction et quelques cessions mais elle me suit d'un air blasé et se laisse faire sans envie.
Une fois j'en ai eu assez et j'ai choisis les ordres "arrêter", "marcher", "trotter", "au pas", "droite" (pour tourner, je n'ai pas voulu mettre gauche pour ne pas la perdre tout de suite) et je les ai alterné de plus en plus vite pour qu'elle soit obligée de se donner du mal pour réussir à me suivre. Au final ça l'a chauffée et elle était beaucoup plus motivée. C'est la seule fois où elle m'a suivie jusqu'à la sortie du pré lorsque je suis partie.

J'aimerais recommencer mais le fait qu'elle se laisse toujours aussi peu attraper me gêne et me décourage.


Cette ponette donne souvent l'impression d'avoir été travaillée (attitude lorsqu'elle tourne autour de nous en main comme si elle était longée: encolure haute et chanfrein bas), s'agite nerveusement si on prend une selle à 10 mètres d'elle comme si elle savait ce que c'était et ça ne peut pas être la crainte de nous voir prendre un gros objet sombre et cliquetant car il n'y a que pour la selle qu'elle réagit ainsi) et on pense que soit elle a été débourrée ou prédébourrée et cherche à ne plus travailler, soit elle a été bossée et a toujours cassé les pieds comme ça donc rien de nouveau. C'est un marchand de chevaux qui l'a vendu et elle a pouliné en arrivant là où elle est actuellement donc elle a passé pas mal de temps sans rien faire.

Je dispose de l'aide d'une personne d'expérience mais il serait plus d'avis à lui faire arrêter son cinéma une bonne fois pour toute en se fachant et en la contraignant. Honnêtement je pense que ça fonctionnerait car il est clair qu'elle se fiche de nous, mais j'ai peur qu'en lui remettant les pendules à l'heure elle perde son grain de folie et devienne trop sage. C'est pour moi que je veux la travailler et je voudrais qu'elle comprenne qu'elle doit se laisser toucher et manipuler mais qu'elle doit rester expressive. J'aime les chevaux qui font les quatre cents coups et puisque je sais que je saurais sans peine la remettre à sa place si elle devenait irrespectueuse j'ai juste besoin de me préoccuper de son plaisir pour qu'elle ait envie de venir vers moi sans avoir à passer par un combat au corps à corps pour qu'elle se laisse définitivement toucher, ce qui risquerait de donner un cheval trop soumis ... A la limite je préférerai qu'elle me morde et me tape sans me fuir car ce serait beaucoup plus facile à résoudre comme problème qu'un cheval qui n'aspire qu'à rester à 20 mètres de moi au minimum...

Enfin voilà, le fait qu'elle se moque de moi en faisant semblant d'avoir peur ne me dérange pas plus que ça mais le fait qu'elle ne prenne plaisir à rien me gêne car je ne peux pas la convaincre de venir avec moi si elle n'aime pas ce que nous faisons. Les deux problèmes sont imbriqués l'un dans l'autre et je ne sais pas par où commencer ...


Je suis ouverte à tout conseil ! Merci à ceux qui auront la gentillesse de me lire et de me laisser leur avis !

Edité par msitu le 06-10-2015 à 14h18

Tysolfege

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 11h40

quand j'ai commencé à lire ton texte (imbouffable car pas d'aération dans le texte) je me suis dis que cette jument avait sûrement eu une vie de poulinière avant...tu l'as confirmé à la fin....

Je dirais qu'elle a été débourrée, vaguement travailler, puis comme elle avait un certain caractère mis directement en poulinière sans qu'on s'occupe vraiment d'elle.

Elle sait ce qu'est un bipède et comment le manipuler, elle sait ce qu'on attend d'elle et comment y échapper.
Pour moi ce n'est pas de la rétivité, c'est juste une jument très maline, qui ne voit aucun intérêt à ce qu'on lui propose (même si tu fais tout ce qu'il faut pour lui rendre la vie agréable)...ce qu'elle veut, c'est ce la vie de poulinière qu'elle a eu....la paix et un poulain à s'occuper !

Elle doit en + être largement chatouilleuse et de se fait ne pas apprécier qu'on la touche...elle est polie, ne tape pas...mais n'en pense pas moins et préfère éviter le truc...

Si vraiment elle ne peut plus être poulinière et doit travailler, va falloir faire avec son dépit de ne pas avoir sa vie rêvée...peut-être faire un peu de forcing au début pour la remettre au boulot contre ses envies (elle ne donne quand même pas l'air de vouloir être "méchante")...et ensuite peut-être trouver une part de boulot qui lui plait vraiment pour lui faire plaisir .

Expar

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 13h47

Et je rajouterai aussi du temps. 2-3 mois, c'est court pour un lien.
Tu cherches, tu vas peut-être trouver. Et des fois, y'a des chevaux, il faut les "challenger" pour les intéresser. Ce que tu as fait une fois avec ton travail à pied un peu poussé.

A voir avec l'hiver qui vient si les balades brouting pourraient l'intéresser ou pas, selon l'herbe dans son pré d'hiver : ça veut juste dire, sortir pour la mener au meilleurs coin d'herbe extérieur du coin...

Et sinon, pour la remise en place par la personne d'expérience, c'est à voir, mais ça ne va pas forcément résoudre son problème d'attrapage au pré, hein.
Sinon, j'ai récupéré un cheval super soumis et très respectueux. Le respect, il l'a gardé, la soumission, ben...à force de le laisser "s'exprimer", ben elle est bien moins là. Par exemple, en balade, quand on sent que l'envie de passer à l'allure est là et que je dis ok, on y va, un peu sur sa demande, ben ça "décoince" le dadou.
Donc la remise en place peut avoir lieu, ensuite à toi de doser sur les zones de "libertés", et faire confiance à la misss et son caractère, pour t'embêter régulièrement...

Msitu

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 14h09

Je vais voir ce que je peux faire en réédition.

Je ne voulais pas dire qu'elle était rétive (si c'était le cas j'aurais laissé quelqu'un d'autre s'en occuper), mais qu'elle faisait comme si elle l'était quand ça l'arrangeait et tu me l'as confirmé.

Je ne l'ai pas connue à la période où le poulain n'était pas sevré mais apparemment ce n'était pas une très bonne mère donc je ne saurais pas dire si c'est qu'elle regrette sa vie de poulinière, d'autant que son comportement date d'avant la naissance du poulain.

On est donc d'accord : elle cherche à ce qu'on lui foute la paix et il est clair qu'elle est pire que maligne ...
Par contre je suis sûre et certaine que ses "frissons" ne sont pas dus à des chatouilles. Lorsque je descends ma main vers les flancs, là oui je vois bien que je la chatouille. Mais la réaction que j'ai décrite se produit lorsque je pose ma main sans la bouger sur son épaule, son dos, son garot ou son encolure. Elle couche les oreilles, s'agite comme si elle était un peu stressée, "frissonne" comme si elle cherchait à ce que je retire ma main et se déplace pour se mettre hors de portée.

Elle tape si elle se sent acculée mais n'agresse pas si elle peut choisir la fuite.

Non elle ne peut plus être poulinière car nous n'avons plus de place pour d'autres poulains, et puis lorsqu'on voit le caractère de la mère on a pas forcément envie de prendre le risque que le poulain en hérite... En plus, avoir une poulinière qui réagit mal à la présence de l'homme, c'est pas terrible pour convaincre un poulain qu'on ne lui fera pas de mal ...

Merci pour ton message, c'est gentil à toi d'avoir pris le temps de me lire !

Msitu

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Posté le 06/10/2015 à 14h29


expar a écrit le 06/10/2015 à 13h47:
Et je rajouterai aussi du temps. 2-3 mois, c'est court pour un lien.
Tu cherches, tu vas peut-être trouver. Et des fois, y'a des chevaux, il faut les "challenger" pour les intéresser. Ce que tu as fait une fois avec ton travail à pied un peu poussé.

A voir avec l'hiver qui vient si les balades brouting pourraient l'intéresser ou pas, selon l'herbe dans son pré d'hiver : ça veut juste dire, sortir pour la mener au meilleurs coin d'herbe extérieur du coin...

Et sinon, pour la remise en place par la personne d'expérience, c'est à voir, mais ça ne va pas forcément résoudre son problème d'attrapage au pré, hein.
Sinon, j'ai récupéré un cheval super soumis et très respectueux. Le respect, il l'a gardé, la soumission, ben...à force de le laisser "s'exprimer", ben elle est bien moins là. Par exemple, en balade, quand on sent que l'envie de passer à l'allure est là et que je dis ok, on y va, un peu sur sa demande, ben ça "décoince" le dadou.
Donc la remise en place peut avoir lieu, ensuite à toi de doser sur les zones de "libertés", et faire confiance à la misss et son caractère, pour t'embêter régulièrement...


Oui c'est ce que je faisais cet été lorsqu'il n'y avait plus beaucoup d'herbe dans le pré Bon, après ça ne l'empêchait pas de trainer la patte pour sortir mais bon, cet hiver quand elle sera beaucoup plus au box elle verra peut être nos sorties sous un jour nouveau.

Tu n'as pas tort, avec son caractère c'est vrai que je vais avoir du mal à m'ennuyer ... Mais bon, j'aime tellement qu'elle me casse les pieds que j'ai toujours peur qu'elle se résigne, je vois trop de poneys de club blasés quand je monte en cours pour avoir envie de la même chose à la maison ... J'aimerais juste qu'elle me casse les pieds en face au lieu de le faire depuis l'autre extrémité du pré x)

Didi1

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 21h37

Tu as déjà essayé de partir promener en main avec quelqu un qui t accompagne + un cheval?
De même que travailler à pieds en même temps qu un autre loulou + son proprio?
Si oui, elle n est pas + motivée?

Woodiscop

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Ponette qui joue les rétives
Posté le 06/10/2015 à 22h42

Je suis arrivé au bout ! héhé, c'est vrai que ça fait du long texte au départ mais au moins c'est détaillé ! ^^

Alors, ce que j'en pense : déjà, un cheval ne peut pas "se foutre de la gueule d'un cavalier"... Physiquement parlant, ils n'ont pas autant de choses que nous dans la tête et un cheval, ça ne se projette pas dans l'avenir ou quoi que se soit. Il faut garder à l'esprit que c'est une proie, pas un prédateur. C'est le prédateur qui planifie des choses, pas la proie... Donc pour moi, la thèse du "elle fait exprès" etc, est a écarté... Sinon c'est de l’anthropomorphisme. Et même si on en fait tous un peu, n'oublions pas qu'un cheval n'est... qu'un cheval !

Sinon, c'est aussi un peu dur sans connaître tout son passif. Elle a peut-être eu de très mauvaises expériences durant son débourrage, d'où ses frissons à la manipulation et à la vue d'une selle ? Et dans ce cas là, je dirais que la "remise aux ordres" est tout à fait à éviter car elle ne ferait qu'empirer son cas...

Pour le problème du pré, il faudrait y aller en douceur... Multiplier tes tentatives d'approche avec de la nourriture. Aller la voir au pré pour autre chose que l'attraper. Rendre ta présence à ses côtés agréable et non pas synonyme de bataille. Elle ne veut pas approcher ? C'est pas grave, tu reviens demain, avec de la bouffe. Elle accepte de manger avec toi à côté ? Un premier pas ! Elle accepte que tu la touche quand elle mange ? Un second pas ! Etc, petit à petit. 2-3 mois, c'est encore trop court, c'est des choses qui prennent énormément de temps, surtout si elle n'apprécie pas le genre humain...

Après je n'ai pas de solution miracle et ce ne sont que des idées mais si elles peuvent servir... =)
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