Chaman, qlassic bois margot, palloubet d'hallong..

Le pére de Jappeloup de Luze était un trotteur ... !
Tous les chevaux, toutes les races, peuvent avoir de supers performers ou être de géniaux partenaires !

Il fut un temps où le croisement TFxSF était accepté pour faire un SF 100 %, donc pas mal de TF sont des les pedigrees de SF, même sans Galoubet A...

Exactement, donc pourquoi un tel mépris?

Je suis désolée de poser encore cette question, j'avais l'impression que ce genre de chose s'était estompé, et il y a deux jours, j'entends encore une remarque désobligeante...

Je ne sais pas, ça va prendre du temps, mais ça changera et une autre race prendra malheureusement le relais.
Quand j'étais jeune, c'était les barbes qui étaient bon à "jeter", il y en avait beaucoup avec ou sans papier et peu en voulaient. Maintenant, pour en acheter un, il faut débourser

Et le plus rigolo, dans l'histoire, c'est que Viti était non seulement TF, mais en plus, elle était bréhaigne. Or, beaucoup de gens croyaient (et croient encore) que les juments bréhaignes sont stériles.

La "pauvre" Viti avait tout pour pourrir au fond d'un box : mais non, quelqu'un est passé par-dessus les préjugés, a tenté le coup avec le beau Almé (SF) et Galoubet A est arrivé !

Pour moi, ancienne cavalière de CSO, j'avoue qu'il n'y a qu'Orient Express et Itot qui me font fantasmer dans la liste: les autres me plaisent très moyennement pour différentes raisons, mais pas leurs origines!
Et oui Galoubet a été boudé de son vivant parce qu'issu de trotteur, ce n'est qu'en fin de vie que les éleveurs se sont rendus compte de la qualité de sa production. Tout comme beaucoup d'autres étalons, pas forcément issus de trotteurs!

Les trotteurs sont généreux, ont souvent un bon coup de saut, le seul reproche que je leur ferai, et pas des moindres, c'est qu'ils ont tendance à trotter entre les obstacles quand on enchaine, ce qui est très désagréable.
Et on n'est jamais à l'abri d'un "pédalo" sur les barres, même avec ceux qui galopent bien... J'ai connu une dame qui s'est retrouvée dans le coma grâce à cela, et bien elle avait beau ne jurer que par les trotteurs, elle en est revenue pour le CSO! Pour cela que le trotteur n'est pas bien vu à mon avis, le souci n'existe plus après croisement avec du SF par exemple.
Enfin, la même discrimination existe aussi avec les anglo-arabes qui sont tous tarés, c'est bien connu....

Pour en revenir à la pension, il faudrait être débile pour ne pas nourrir un cheval parce qu'il est trotteur. Soit la race dérange vraiment (pour une raison qui m'échappe) et dans ce cas on refuse le client, soit on l'accepte et on soigne le cheval comme les autres.
C'est surtout que l'écurie n'était pas sérieuse et la seule solution était bien évidemment de quitter les lieux

enfin là, c'est juste de la bêtise humaine...rien à voir avec le fait que ça soit un trotteur...

Après pour ce que j'ai mis en gras...trotteur ou pas, un cheval ne devient pas squelette ambulant dans la semaine...tu as aussi une part de responsabilité dans le fait de ne pas avoir vu que son état se dégradait

mes chouchous ne sont pas dans ta liste

le trotteur a été développé avec certains critères et pour certains objectifs, qui n'est pas d'aller sauter des obstacles dans une cadence de galop régulière

ça ne veut pas dire qu'ils savent pas le faire bien sûr, c'est juste que ce n'est pas l'objectif de la production

et c'est pour cela que beaucoup, et moi-même, préférons des races dont les critères de sélection correspondent à nos ambitions sportives

après de là à le laisser crever au fond d'une pâture avec à bouffer 1 fois toutes les 3 semaines, ce n'est acceptable ni avec un trotteur, ni une mule ni aucun autre être vivant

Je ne suis pas sûre que ton explication soit la bonne. Quels que soient les chevaux que tu cites, ce sont des croisés de trotteur. Et qui descendent tous de Galoubet, qui était quand même un sacré canasson, et un sacré étalon.

Le trotteur est un cheval réputé solide, brave et généreux. Et c'est ce qu'il apporte en croisement. Il fallait du courage (et il en faut toujours) pour sauter des obstacles de plus en plus haut.

Quoi qu'on en dise, en race pure, y a pas de trotteur au plus haut niveau de CSO. On en retrouve dans certaines épreuves d'amateur, jusqu'en élite mais pas non plus dans les épreuves des pro. Idem en dressage ou en complet, je suis certaine qu'on trouve des TF en race pure mais pas jusqu'au haut niveau.

Il y a eu une période, celle des Jappeloup, Galoubet et autres où le croisement le plus classique était TF x PS. C'est sans doute la base même du SF mais le mot "croisement" est ici le plus important.

Je pense que la mauvaise réputation du TF vient du fait qu'il y en ait beaucoup trop à vendre. De ce fait, il n'est pas cher. Or ce n'est pas un cheval à mettre dans toutes les mains. Parce que même si la majorité a un caractère fondamentalement gentil, ils ont quand même été sélectionnés pour la course, soit trotter vite et droit.
ça n'enlève rien aux qualités des trotteurs mais c'est comme ça. Et son prix peu cher fait qu'il rentre dans le budget de nombreuses bourses, y compris celles de gens qui n'ont pas le niveau pour gérer un TF.

Je ne compte pas le nombre de personnes qui ont ou ont eu un TF dans mon entourage. Et sur le nombre, un paquet ont fini par revendre la bête ou alors le laisser au pré. Ils sont pas malheureux, me direz-vous, mais bon, c'était pas l'objectif de départ.

Alors oui, quand on me pose la question, j'ai plutôt tendance à conseiller un croisé de poney ONC ou OC qu'un TF pur. A moins que je ne sache que la personne a le niveau et/ou l'encadrement nécessaire pour s'en sortir et rendre hommage à cette race plein de bravoure.

Sinon, et ce, qu'ils soient TF ou d'une quelconque autre race voire ONC croisement de porte et fenêtre, ce que cette pension a fait, ce n'est juste pas possible. Et je rejoins l'idée qu'un cheval ne devient pas un squelette en une semaine, même s'il ne faut pas beaucoup de temps à certaines périodes de l'année (je pense au moment où il change de poil pour faire celui d'hiver par exemple, ça leur tire sur le gras). Pour moi, ce n'est pas lié au fait que c'était un TF mais c'est une faute grave de la part de la pension.

Edit : précision

Mais là on parle bien d'un apport de sang trotteur pour améliorer un papier, rien à voir avec l'utilisation directe d'un trotteur en loisirs ou sur les concours amateurs du coin. Demandez aux grands éleveurs, il y en a beaucoup qui vous diront qu'en effet le trotteur utilisé dans une lignée pour produire ensuite des chevaux de sport, c'est pas con du tout

Pour ma part la lignée de Galoubet m'intéresse énormément, parce que je sais justement qu'il a eu cet apport de trotteur, et de PS, et la lignée d'Ibrahim, et que c'est un sacré cocktail et un sacré pari ( à l'époque ça se faisait, parce que les SB étaient plus ouverts, mais alors fallait pas s'attendre à produire un crack quoi, le trotteur était là pour apporter la solidité, l'endurance, la générosité... Pas pour produire un cheval de GP ! Et ben avec Galoubet ils ont été servis )

Galoubet ça croise très bien avec du sang, de l'anglo par ex ( d'où Quick Star, Dandy du Plape, Echogène Latour, Caluma du Rhuys, et par l'intermédiaire de Baloubet, Kalimba Champeix, Diablesse de Muze, etc...), pour ça qu'il m'intéresse énormément. Le sang, va au sang. C'est ce qu'il faut pour produire un bon cheval d'obstacle moderne. Pas besoin d'aller chercher du Holstein ou du Z fraîchement sorti d'une approbation à 3ans... Pour moi un peu de trotteur dans un papier, ça n'apporte que du bon. On fixe un peu ces qualités dont je parlais, on ramène un autre sang, qui évite d'utiliser toujours les mêmes lignées, et ça, c'est LE cocktail gagnant !

On avait I Love You aussi qui était issu d'un papier construit ainsi ( de mémoire moitié PS, presque 1/4 TF et le reste SF ). C'était un formidable cheval de GP*****, qui a énormément gagné dans les années 80.
Même Palloubet d'Hallong, il est issu de Galoubet côté paternel, mais on retrouve aussi du trotteur en souche basse. Et pour moi c'est le meilleur cheval d'obstacle du monde sur les dernières saisons !

Après, le trotteur pur, à monter comme ça, c'est pas trop ma tasse de thé, ils sont généreux et volontaires, très attachants, ça on ne peut pas leur enlever mais c'est vrai que niveau allures je suis vite brassée ^^', sur un carré de dress' c'est pas vraiment ça, et alors pour enchaîner un bon tour à plus d'1m il faut tomber sur la perle rare ( mais il y en a ! c'est sûr ! ) qui aura la bonne classe de galop pour trouver les bonnes places devant les barres...

Pour la p'tite histoire, quand je montais en club on avait un cheval, SF, issu d'un père SF et d'une mère TF. Un amour. Pas trop mal bâti sauf la ligne du dessus très rigide. Avec un trot, mon dieu, il ne pouvait pas renier ses origines ^^'. Et le galop, pas trottinette comme Number One d'Iso, mais plutôt heurté et bancal. Et pas un pet d'équilibre et de souplesse, bichette. ( pourtant ostéo RAS ) Sa générosité lui faisait parfois faire des choses bêtes, comme décoller 1 foulée avant sur un oxer en bout de ligne, et bien sûr il panachait dans les barres... Veillant bien à ne pas trop amocher son cavalier à la récéption, gentil machin... Mais bien géré il a quand même fini qques tours jusqu'à 105. Aujourd'hui il approche de l'âge de la retraite, alors il est passé aux mains des plus jeunes, c'est plus soft pour lui, même si on voit encore certains descendre un peu vite après un tour de galop chaloupé, pour aller vomir derrière la haie de la carrière .

Et bien, son propre frère, à ce gentil cheval, mêmes parents, né 1an plus tard... Est sorti - et a bien gagné - jusqu'en B1. Le jour où j'ai découvert ça via FFEcompet, j'étais médusée. C'est une histoire qui a fait le tour de l'écurie, et les ptiots en rigolant, ont juste trouvé ça dommage qu'on ait "hérité de celui-là" ^^'.

Il faut prendre en compte aussi la production massive de ces chevaux. Quand il y a beaucoup de représentants d'une race, ils perdent de leur valeur du fait même qu'ils sont produits en grand nombre. Et qui dit, perte de valeur, dit aussi, perte de "prestige".

Et n'oublions pas que le trotteur demande pas mal de travail pour lui faire perdre son éducation de trotteur de course, à savoir : il n'a pas le droit de galoper quand il est entraîné au sulky. Tout ça ne joue pas en sa faveur.

J'ai un trotteur, il est génial, mais y'a pas à dire c'est pas fait pour le sport d'un assez bon niveau tel qu'il est aujourd'hui. C'est comme les frisons! (enfin non, c'est pire les frisons!!)
Ca n'empêche pas que ce soient de bons chevaux de loisirs, mais physiquement ils ne sont pas faits pour le sport d'un certain niveau (que ce soit dressage, cso, ou autre), donc ils peuvent y arriver mais ça demande plus de boulot!
Par contre ils ont bien d'autres qualités les trotteurs, principalement leur générosité, c'est pour ça qu'en croisement ils sont intéressants

C'est vrai que j'ai aussi ma part de responsabilité, mais je précise le contexte: je l'avais depuis même pas six mois, son état a commencé à se dégrader en décembre, j'ai donc appelé la véto, qui a fait des prises de sang et a dit que tout allait bien. Elle a dit de le nourrir plus, mais la pension a refusé. Et ensuite, entre janvier et février, je n'ai rien vu parce qu'il était couvert, qu'il avait fait beaucoup de poil, et parce que je le voyais assez souvent. Tu ne peux pas savoir comme je m'en veux de n'avoir rien vu, et comme j'en veux à ceux qui ont profité de mon ignorance. Bref, dès que j'ai pu, je l'ai changé de pension mais le mal était fait...

En revanche, depuis, il a toujours été bien nourri, et je fais des photos très régulièrement pour comparer.

Edit: quand la pension a refusé de le nourrir plus, j'ai quand même acheté de quoi lui donner, mais ne pouvant le voir que trois fois par semaine, ça ne faisait pas grand chose.

Sinon, vos réflexions sont très intéressantes et m'aident à mieux comprendre les choses.

Effectivement, il y a énormément de TF à vendre, ce qui fait qu'ils sont peu chers, et du coup perdent de la valeur.

Vous avez aussi raison sur le fait qu'il vaut mieux être encadré avec ces loulous.

Pour ce qui est du mauvais galop, ça dépend des individus, le mien, par exemple, derrière un grand poney au trot en balade, me faisait un petit galop cadencé. Mais avec tous les TF que j'ai montés en club, c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup comme le mien.

Les explications sur les croisements sont aussi diablement intéressantes et m'éclairent beaucoup.

Tous les arguments que vous développez sont intéressants et pertinents, je vous remercie beaucoup d'avoir fait l'effort de me répondre.