Comportement chez le chiot (du nouveau p.6)

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Frisette95

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Comportement chez le chiot (du nouveau p.6)
Posté le 03/12/2015 à 12h34

Bonjour !


Et voilà, après presque 6 mois de vie commune, arrive ce qui devait arriver : J'ai un problème avec mon chiot

Présentation de la bête : Mâle castré de bientôt 11 mois, typé berger, vient d'un refuge où il vivait en meute, seule chien de la maison.
N'a jamais fit de grosses bêtises, ni de destruction ... jusqu'à aujourd'hui. (seulement un petit trou dans le jardin, un vole d'écharpe ou de tapis... rien de méchant quoi).


Le problème :

Avec moi, mon chiot est très gentil, très mignon, attentif (quand il a pas la tête dans les nuages car il est très ... rêveur ), obéissant, joue quand c'est le moment de jouer, s'arrête quand c'est le moment d'arrêter, pas une bêtise dans l'appart etc ... Bref le chiot parfait.

Avec moi plus un autre animal, à peu près le même comportement même si un peu foufou au début quand c'est un autre chien, mais il se calme très vite.

Mais alors ... Dès qu'il y a un autre humain avec moi ... Catastrophe ... Il n'écoute plus rien ! Fait des bêtises mais des vraies ! Ce matin il a grignoté un patin de la barrière entre le salon et l'arrière boutique pendant que j'étais avec une cliente (porte fermé je le voyait pas) résultat je suis bonne à en racheter un.
C'est simple, le week end je retourne chez ma mère, il est impossible !
Mais c'est uniquement si je suis avec un autre humain. Il faut que je m'y reprenne à plusieurs fois pour qu'il obéisse à un ordre, il saute sur les gens, essaye de pincer (pour jouer mais quand même), et fait des bêtises à tout va !

Je ne comprend pas pourquoi il fait ça ... Au début je croyais que c'était car ma mère lui cédait tout, mais maintenant qu'elle essaye d'être plus ferme avec ça continue quand même. Le pire c'est qu'il sait quand il fait des bêtises, parfois il s'auto-puni dans son panier lorsqu'il se rend compte (du genre aboyer dans l'appart dès que le son sort il va dans son panier tête basse même si je dit rien, ou alors si je sors dehors et que je vois pas encore qu'il a fait un trou quand j'arrive vers lui il prend sa position de "soumission" ...).

Je ne sais pas comment réagir face à ça. Je lui répète "Non !" en le caressant quand il se calme. Est-ce comparable à de la "jalousie" ? (je sais on parle pas de jalousie pour un chien)

Je précise qu'il a passé sa période "ado" et qu'il est redevenu "comme avant".

Evidemment je demande ici avant d'aller taper dans les comportementalistes etc ...

Édité par frisette95 le 05-02-2016 à 18h44

Frisette95

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Posté le 05/12/2015 à 00h42

Voilà.
Tant que je suis la seule humaine avec lui, tout va bien.
Si il n'y a ne serait-ce qu'une autre personne, il devient surexcité, la seule personne avec qui ça va encore c'est ma mère (ça commence à se calmer avec elle) et ma soeur un peu aussi.

Je tiens à préciser au cas où on me demande qu'il joue beaucoup pourtant, dans la journée je lui accorde peut-être 2h de jeu avec moi et le reste il sait très bien jouer seul (il se sert dans ses jouets et joue seul en lançant en l'air, poussant des pattes, mordillant), additionnées aux sorties etc ...
Il joue aussi pas mal avec d'autres chiens (tout âges, toutes taille).

Et je ne suis pas la seule à jouer avec lui, ma mère, ma soeur, même parfois des clients ... Sauf qu'avec eux il ne se contrôle pas ...

L'aurait-je mal sociabilisé à l'humain ? (EDIT : ça ne m'étonnerai pas car moi même je suis peu sociable ...)

Édité par frisette95 le 05-12-2015 à 00h44



Frenchdistrict

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Posté le 05/12/2015 à 17h07

Visiblement, ce n'est pas une question de sociabilité mais d'excitabilité (et de frustration aussi, sûrement).

Demande aux personnes de l'ignorer et de ne surtout pas inter-agir avec ton chien s'il est excité, c'est-à-dire ne pas caresser le chien évidemment, mais aussi ne pas lui parler et ne pas le regarder. Le contact ne se fera que lorsque ton chien sera calme (et s'il le souhaite toujours).

J'ai un chien excitable aussi. Bon, lui n'est pas du genre à apprécier le contact avec n'importe qui, mais avec les gens qu'il aime bien (ma famille, mes amis et nos amis de balade), il a tendance à aller s'exciter auprès d'eux... D'autant plus qu'ils commettent les erreurs classiques, donc je suis vigilante et je fais le gendarme si besoin (même si je froisse certaine susceptibilité, tant pis, c'est mon chien et mes règles). En bossant mon chien toujours dans le même sens, recherche de calme et du contrôle de soi, ça devient de plus en plus facile.

Après, concernant le jeu... perso je ne "joue" pas avec mon chien (pas de lancer de balle, pas de tire-tire, pas de "bagarre")

Frisette95

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Posté le 05/12/2015 à 23h50

D'accord. Par contre quelle genre de frustration tu entend ?

Pour dire au gens de pas y toucher, je vais essayer.
Moi quand il s'excite, je l'ignore. Quand c'est en jouant je lui tourne le dos et m'en vais. Au bout d'un moment il vient me voir genre "Bah tu joue plus ?" et on reprend dans le calme.

Il est très excité avec les clients qui viennent au salon surtout. Et là pour leur dire de pas aller le voir ça va être dur mais bon ...

Pour les jeux impossible que j'arrête de joueur avec, il ne demande que ça que ça que ça. Il m'amène ses jouet, soit pour lancer soit pour que je le tienne est tirer dessus, ou même juste il m'en pose un sur le genoux et part jouer avec un autre l'air de dire "Tiens, garde celui là pendant que je joue avec l'autre".
Il est parfaitement capable de jouer dans le calme d'ailleurs.

Frenchdistrict

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Posté le 06/12/2015 à 09h27


frisette95 a écrit le 05/12/2015 à 23h50:
D'accord. Par contre quelle genre de frustration tu entend ?

Pour dire au gens de pas y toucher, je vais essayer.
Moi quand il s'excite, je l'ignore. Quand c'est en jouant je lui tourne le dos et m'en vais. Au bout d'un moment il vient me voir genre "Bah tu joue plus ?" et on reprend dans le calme.

Il est très excité avec les clients qui viennent au salon surtout. Et là pour leur dire de pas aller le voir ça va être dur mais bon ...

Pour les jeux impossible que j'arrête de joueur avec, il ne demande que ça que ça que ça. Il m'amène ses jouet, soit pour lancer soit pour que je le tienne est tirer dessus, ou même juste il m'en pose un sur le genoux et part jouer avec un autre l'air de dire "Tiens, garde celui là pendant que je joue avec l'autre".
Il est parfaitement capable de jouer dans le calme d'ailleurs.



Si ton chien est excité par la présence de clients (qui le caressent, lui font des gouzigouzi, donc encouragent et valident cet état d'excitation) et qu'ensuite on l'ignore/l'isole, forcément, ton chien va être frustré. Et il va évacuer cela d'une façon ou d'une autre (d'où la destruction que tu évoques, mais d'autres chiens peuvent choisir de vocaliser, par exemple).

Pour les jeux que tu décris, c'est bien parce que ça rend beaucoup de chiens dépends que je ne le fais pas. Cette addiction est "normale" et s'explique de façon scientifique (c'est la même chose que pour nous : hormones, circuit de la récompense... etc), mais perso, je ne souhaite pas provoquer cela chez mon chien

Édité par frenchdistrict le 06-12-2015 à 09h42



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Posté le 06/12/2015 à 14h55

Ok.

La destruction qui a eu lieu l'autre jour je l'ai vraiment pas compris...
Oui en fait les clients viennent lui faire une caresse et après repartent ... Je vais leur dire de ne pas l'approcher maintenant.
Le jeu je me vois pas du tout arrêter. C'est encore un bébé et je trouve que c'est vachement important de jouer avec lui. Même quand il venait d'arriver en France il recherchait le jeu. Ce matin j'ai joué avec lui un petit quart d'heure à lancer la balle, tout dans le calme, j'en ai profité pour faire des révisions de dressage, quand j'ai décidé d'arrêté il s'est arrêté en même temps, il ne m'a pas sauté dessus etc ...

Mais du coup y'a rien à y faire à ce comportement ? A part dire à tout le monde de l'ignorer ?

Fantasio

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Posté le 06/12/2015 à 16h40

Pour le jeu, je suis d'accord avec French. On n'imagine pas l'impact négatif que ca a sur le chien.

Avec Bandit j'avais un gros problème d'hyperactivité. J'avais un chien très réactif à tout et tout le temps en mouvement. Il ne savais rien faire dans le calme. Je me suis dit qu'il avait trop d'énergie et qu'il fallait qu'il l'évacue. Donc on jouait beaucoup à la balle. Loin de le calmer, il était de pire en pire. Sans compté tous les problèmes annexe: instinct de chasse hyper développé, agressivité et possessivité de balle, mauvais contrôle de la morsure et de l'excitation.

J'en ai parlé à French: elle m'a fait lire un super actif sur le jeu. J'ai arrêté de jouer. En 2 semaines mon chien s'est posé. Il se contrôle mieux, est plus calme.
On privilégie les jeux d'intelligence. De temps en temps je joue avec lui à la balle ou au tire tire mais je remarque que très vite ses vieux démons réapparaissent.

Et puis j'ai vu trop de chien (souvent des bergers) obsédés par la balle, à ne vouloir que ca, ignorants les autres chiens, agressifs si un autre chien veut leur balle (ce qui arrive forcément). J'ai pas envie d'un chien "autiste" de la balle.

Frisette95

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Posté le 06/12/2015 à 18h26

Bizarre ... Justement chez Livaï le jeu a tendance à la calmer. Après une séance je l'entend plus pour la demie journée.
Et il est très partageur d'ailleurs, il donne souvent un jouet au chien avec qui il joue (il lui lance, lui pousse du museau ...).

Je remet pas vos idées en cause seulement pour lui j'ai du mal à l'imaginer sans jeu. Lui qui pleure quand je jette à la poubelle une balle trop abîmée...

Les jeux d'occupation ça lui plait aussi mais il préfère que je partage avec lui. Souvent je mêle les jeux avec du dressage, ça le fait réfléchir avec.

Fantasio

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Posté le 06/12/2015 à 19h51

Bandit aussi était crevé après du jeu. Mais je voyais bien qu'il me fallait de plus en plus de jeu pour la fatiguer. Pour moi c'était une attitude général: il était tout le temps plus énerver, moins concentré, plus hyper attentif et plus hyper réactif. Un enfant ce mettait à courir dans la rue et je n'avais plus de chien. Maintenant il est plus zen, il appréhende mieux son environnement.

Pour Bandit ca a été dur. Il voulait que je joue avec lui. Mais j'ai tenu bon. Il joue encore, tout seul ou avec Chapka. Mais avec moi exit la balle et le baton.
De plus je trouve que jouer à tirer ou à allé chercher n'apporte rien. Il n'apprend rien, le geste est répétitif, il se fatigue physiquement mais c'est tout.

C'est normal que tu te poses des questions. Quand frenchdistrict m'a donné le lien vers le document à lire, je ne l'ai pas cru au début, voir je lui en ai voulu. Je me suis dit "encore un truc d'extrémiste". Et puis l'idée a fait son petit bout de chemin. J'ai réfléchie, analysé puis je me suis fait ma propre opinion.

Frenchdistrict

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Posté le 06/12/2015 à 20h47


fantasio a écrit le 06/12/2015 à 19h51:

C'est normal que tu te poses des questions. Quand @frenchdistrict m'a donné le lien vers le document à lire, je ne l'ai pas cru au début, voir je lui en ai voulu. Je me suis dit "encore un truc d'extrémiste". Et puis l'idée a fait son petit bout de chemin. J'ai réfléchie, analysé puis je me suis fait ma propre opinion.


Lol !

Mais je savais très bien que ce que je t'ai dit allait avoir un effet percutant. Ça va tellement à l'encontre de ce qu'on pense juste et indispensable (dans l'imaginaire populaire de nos contrées : un chien ça mange des croquettes et ça court derrière une balle).

Je suis ravie de lire que tu en vois les bienfaits

Pour la petite anecdote :

Les chiens de détection des douanes sont souvent "montés au jouet" = on les rend dingue d'une balle ou d'un boudin qui va servir de récompense. Certaines brigades ont décidé de changer de méthode d'entraînement (pour le clicker), parce que les chiens sont tellement excités dans le travail qu'ils saccagent les voitures à inspecter

Édité par frenchdistrict le 06-12-2015 à 20h48



Fantasio

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Posté le 06/12/2015 à 21h08

J'ai rencontré un homme à Strasbourg qui fait de la recherche utilitaire. Il ne joue jamais avec sa chienne. Pour lui apprendre à trouver ils ont utilisés le jeu (la victime "à secourir" avait le boudin) mais maintenant qu'elle connait son boulot, elle ne joue plus pour la garder calme et concentré tout le temps de la recherche.

Je suis d'accord, beaucoup de gens pensent que jouer à rapporter est indispensable aux chiens. Mais ils ne réfléchissent pas aux conséquences qu'il y a dérrière.*

Personnellement je ne reviendrais pas en arrière. Je ne vois que des avantages à réduire le jeu (je ne l'ai pas encore supprimer totalement, parfois je joue au tire tire avec bandit )
Et puis ca me pose un vrai cas de conscience. Quand je vois certains chiens obnubilaient par leur jouet au point d'en ignorer le monde extérieur, de préférer jouer avec la balle que de renifler le monde ou d'interagir avec leur semblable, je me demande si ca n'est pas une déviance du comportement, si ca n'est pas malsain.
Ou est la différence avec de la drogue?

Myrific

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Posté le 06/12/2015 à 21h14

Enfin jouer c'est pas seulement la balle quand même ?

Je me bats souvent avec ma chienne, c'est du jeu. Mauvais donc ?

Frisette95

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Posté le 06/12/2015 à 22h24

Oui je pense pareil que Myrific, tout les jeux rentrent en compte ? Parce que moi quand je dit jouer c'est pas QUE lancer une balle. C'est donner son doudou pour mâchouiller, donner les kong pour s'occuper, donner l'anneau pour faire les dents, faire la bagarre, faire la course ...

Choubichougirl

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Posté le 07/12/2015 à 03h29

je ne connais pas ce que cite le lien (je lirai plus tard)

mais je ne pense pas qu'il soit judicieux de couper le jeu nette d'un coup, ton petit loup risque de ne plus rien comprendre

à ta place je m'orienterai davantage vers sa race
un typer berger ?
à te lire, tu as un jeune chien très sociable mais hyper actif
dans le sens où il adore qu'on s'occupe de lui et recherche de l'attention

les bergers ont le besoin de faire plaisir à leur maître
c'est un instinct qu'ils ressentent plus où moins fort selon l'individu, mais ils vont naturellement chercher à se rendre utile
garder la maison, protéger le maître, veiller sur ses biens, etc...
des bergers à qui ont ne confie aucune tâche vont se sentir inutile et cela peut dévier (pas toujours mais chez certains chiens) à divers comportements inappropriés tels que aboiements, poursuite des vélos/ joggeurs/ voiture/ enfants, etc... pincements, où comme le tient, un besoin de se faire remarquer

il ne se sens pas serein donc essaie de ne pas se faire oublier à sa manière

le but, c'est de le fatiguer mentalement

pour prendre exemple le malinois (ma race de coeur, je m'informe, vais voir des expos, etc... depuis plus de 5 ans pour être sûre d'en adopter un dans de bonnes conditions !) peut courir 5h dans la même journée, si il ne se dépense pas mentalement, il restera une pile électrique

pour ça, il y a l'agility, l'obéissance, le mordant, le pistage
où à plus petite échelle, les tours à apprendre chez soi

assis, coucher, donne la patte, c'est facile
après il faut avoir de l'imagination !
fait le mord, apporte ta balle, apporte ta peluche, apporte ton os au lieu de simplement "apporte ton jouet"
ça va faire réfléchir ton chien

les bergers sont généralement bons en pistage
tu peux faire chez toi
des petits bouts de knakis, devant lui, tu en mets un derrière un pied de table par exemple, puis dis lui cherche

petit à petit, tu le fais sans qu'il ne le voit, tu cherches la difficulté, sous le canapé, sur la table basse, sous un bol mis au sol, etc...
il va chercher, ça va l'occuper en le fesant utiliser son flair donc réfléchir par lui même

par la suite tu peux faire cela avec des personnes et en extérieur

attention toutefois à bien signaler le début et la fin du jeu par un signal
faudrait pas qu'il dévaste la maison en cherchant pour rien quand tu n'es pas là ^^

sinon, tu aurais une photo de ton loup ?

Monprince

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Posté le 07/12/2015 à 04h50


poupipou a écrit le 04/12/2015 à 12h08:
D'accord!

Moi aussi j'ai deux roumains dont un qui n'a pas eu de maman et quand je parle avec quelqu'un d'autre il réagit autrement: Il s'assoie au milieu (quand il est téméraire) et me regarde. Il pleure aussi.


J'ai heureusement évité que l'hyper-attachement s'installe, étant donné qu'il est très introverti et assez renfermé il n'a jamais fais de bêtises.
Sauf que quand je ne suis pas là et que je le laisse à mes parents, il reste dans ma chambre, et n'en sort plus. Refus de se promener.

Ça peut être une forme d'hyper-attachement, moi je le distingue comme cela. Dès que tu relâches inconsciemment ton attention, il comble son "manque", son "stresse" (peut-être?)... Il y a tellement de solutions, je ne suis pas cynophile, ni comportementaliste...

Mais si il réagit comme cela, c'est qu'il y a un soucis quelque part, à résoudre, toujours par le positif.

Il est peut-être aussi très souvent sollicité et se retrouver seul peut l'angoisser?

Bonjour suis curieuse de voir la tête de vos roumains car moi j ai un berger roumain des Carpates 54kg et 74 cm il est top malgré le fait qu il a été retiré tôt à sa mère mais bon chez moi il y avait 2 qui l attendait .
Je pense que tu devrais aller au dressage car se sont des bergers très intelligent a tendance dominante et protectrice
Le mien une pêche incroyable très bon gardien ne saute sur personne a la maison une carpette

Myrific

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Posté le 07/12/2015 à 07h53


frisette95 a écrit le 06/12/2015 à 22h24:
Oui je pense pareil que Myrific, tout les jeux rentrent en compte ? Parce que moi quand je dit jouer c'est pas QUE lancer une balle. C'est donner son doudou pour mâchouiller, donner les kong pour s'occuper, donner l'anneau pour faire les dents, faire la bagarre, faire la course ...



Oui voilà.
Et même si on joue également au frisbee ou au ballon (elle adore courir le long du terrain de la maison pour la récupérer, mais c'est une chienne extrêmement calme), elle ne sait pas la donner.
Donc pour un lancer, c'est largement 10mn de course-poursuite, de bagarres, de tirage, de feintes ... Quand on arrive à l'attraper
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