Jument d'âge, poulinage et mère porteuse

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Lovehorse47130

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 16h01

Bonjour tout le monde.

Alors, j'ai cherché un sujet similaire pour éviter un double topic. Mais pas trouvé.
Si jamais il existe, je m'en excuse.

J'avais déjà lancé un sujet sur ce forum il y a quelque temps, parce que je souhaitais faire pouliner ma jument d'âge. (Jument ayant déjà été saillie lorsqu'elle était avec son ancienne propriétaire, mais qui avait coulé après la première écho. Donc elle aurait été primipare à 18ans, voire 19 ans suivant l'année où je me décidais).


J'ai bien pris le temps de tout analyser :
- Santé de ma jument
- Procédure aux Haras
- Choix de l'étalon
- Suivi de la jument
- Pré pour le poulain et la jument
- Frais
- Risques de santé pour la jument et le poulain...

Et même en ayant eu des témoignages de proprios avec des juments qui ont eu leur premier poulain sans problèmes à 20 ans pour certaines, les risques que je prenais pour ma jument (et les frais importants bien entendu), ont fait pencher la balance. J'ai donc choisi de ne pas la faire pouliner.

Je ne vais pas vous mentir, c'est aujourd'hui mon plus grand regret.
Déjà parce que je sais (objectivement, et non pas parce que c'est la mienne) que ma jument a vraiment de tops qualités.
Ensuite, je n'ai pas de "relève", je suis donc de nouveau en club.
Et pour finir c'est clairement ma jument de cœur.
(Je ne dis pas ça à la légère, j'ai 17 années d'équitation derrière moi, dont 12 en tant que propriétaire de chevaux. Donc, des chevaux, j'en ai vu défiler quelques uns, et aucun de m'a donné la moitié de ce qu'elle m'a apporté : tant en complicité à pied et à cheval qu'en progression dans ma façon de monter).

J'en viens donc à mes questions.
Je ne vais désormais pas la faire pouliner (20 ans l'année prochaine...) mais je me demandais si avec une mère porteuse, j'obtiendrai tout de même ses gênes ?
J'ai du mal a croire que le poulain ne prendra rien de sa "mère porteuse"...
En plus, j'aimerai connaître les coûts, qui sont quand même une part très importante. (Pas la peine d'avoir un cheval si je ne suis pas capable de l'entretenir comme il se doit ! ).

Si certains d'entre vous ont déjà opté pour cette procédure (je me suis déjà renseignée, mais sur le papier, tout est beau et rose...), je suis avide de connaître vos expériences !
- Déroulement
- Choix de la mère
- Prix

Je ne veux vraiment avoir aucun regrets et me dire que j'ai tout tenté.
Merci beaucoup par avance a tous ceux qui me répondrons

Édité par lovehorse47130 le 08-12-2015 à 16h03

Cudowny

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 16h37

Tu as quand même la mère porteuse qui va donner un peu au futur poulain. Et rien que l'éducation que sa mère va lui donner jusqu'au sevrage, ça peut jouer si tu as une mère porteuse pas vraiment sympa.

Après, c'est assez onéreux comme technique, faut trouver la mère porteuse, synchroniser les deux, faire ovuler ta jument (et même super-ovuler, donc pas de tout repos non plus) et réussir à féconder et mettre tout ça en place.

Je veux bien que ça soit ta jument de coeur, mais au final, le produit que tu auras n'aura peut être strictement rien à voir. A la limite, tu t'y perdras moins en te rachetant un cheval avec des origines similaires plutôt qu'en utilisant une mère porteuse pour ta jument de 20 ans.

Enfin, ça n'est que mon avis

Lau88

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 16h41


lovehorse47130 a écrit le 08/12/2015 à 16h01:
Bonjour tout le monde.

Alors, j'ai cherché un sujet similaire pour éviter un double topic. Mais pas trouvé.
Si jamais il existe, je m'en excuse.

J'avais déjà lancé un sujet sur ce forum il y a quelque temps, parce que je souhaitais faire pouliner ma jument d'âge. (Jument ayant déjà été saillie lorsqu'elle était avec son ancienne propriétaire, mais qui avait coulé après la première écho. Donc elle aurait été primipare à 18ans, voire 19 ans suivant l'année où je me décidais).


J'ai bien pris le temps de tout analyser :
- Santé de ma jument
- Procédure aux Haras
- Choix de l'étalon
- Suivi de la jument
- Pré pour le poulain et la jument
- Frais
- Risques de santé pour la jument et le poulain...

Et même en ayant eu des témoignages de proprios avec des juments qui ont eu leur premier poulain sans problèmes à 20 ans pour certaines, les risques que je prenais pour ma jument (et les frais importants bien entendu), ont fait pencher la balance. J'ai donc choisi de ne pas la faire pouliner.

Je ne vais pas vous mentir, c'est aujourd'hui mon plus grand regret.
Déjà parce que je sais (objectivement, et non pas parce que c'est la mienne) que ma jument a vraiment de tops qualités.
Ensuite, je n'ai pas de "relève", je suis donc de nouveau en club.
Et pour finir c'est clairement ma jument de cœur.
(Je ne dis pas ça à la légère, j'ai 17 années d'équitation derrière moi, dont 12 en tant que propriétaire de chevaux. Donc, des chevaux, j'en ai vu défiler quelques uns, et aucun de m'a donné la moitié de ce qu'elle m'a apporté : tant en complicité à pied et à cheval qu'en progression dans ma façon de monter).

J'en viens donc à mes questions.
Je ne vais désormais pas la faire pouliner (20 ans l'année prochaine...) mais je me demandais si avec une mère porteuse, j'obtiendrai tout de même ses gênes ?
J'ai du mal a croire que le poulain ne prendra rien de sa "mère porteuse"...génétiquement, le poulain aura les gènes de ses parents biologiques (votre jument + l'étalon choisis)., il n'aura rien en commun avec la mère porteuse. Par contre, ce sera la mère porteuse qui va faire son éducation, ça peut donc avoir une légère influence au niveau du comportement, voire du caractère
En plus, j'aimerai connaître les coûts, qui sont quand même une part très importante. (Pas la peine d'avoir un cheval si je ne suis pas capable de l'entretenir comme il se doit ! ).
Le cout, il faut compter dans 5000-7000euros tout compris

Si certains d'entre vous ont déjà opté pour cette procédure (je me suis déjà renseignée, mais sur le papier, tout est beau et rose...), je suis avide de connaître vos expériences !
- Déroulement déjà on commence par avoir un embryon dans votre jument. Donc insémination "classique" mais après le véto "collecte" l'embryon pour l'implanter dans une de ses porteuses
- Choix de la mèreLe véto a un lot de porteuses qui sont a des stades de leurs cycles différents. Il prendra celle qui est au bon stade au bon moment. En général les porteuses sont des TF ou PS réformées mais gentilles
- Prix le mieux est de demander un devis. Il faut ajouter les frais de pension et de transport de votre jument. J'ai vu sur votre fiche que vous etes du sud ouest. Il y a le Dr Lenormand qui est l'une des références en reproduction équine. Il fait les transfert d'embryon et est aussi étalonnier.

Je ne veux vraiment avoir aucun regrets et me dire que j'ai tout tenté.
Merci beaucoup par avance a tous ceux qui me répondrons

Jamin

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 16h44

http://www.equitechnic.fr/recolte-pose-embryons

Question génétique, le poulain sera un mélange de TA jument et de l'étalon. La mère porteuse n'apportera aucun gène par contre, comme mentionné, elle influencera le caractère.

En plus du coût normal d'une gestation, je crois qu'il faut compter 5000€ en plus (location de la jument, frais techniques, double entretien des juments, etc).

Expar

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 17h05

Juste un partage d'expérience, bien que je comprenne 150% ta demarche . Mon cheval de coeur est hongre, donc ça règle la question

Ma meilleure amie avait une jument qu'elle a eu à ses 2.5 ans jusqu'à sa mort à 29 ans.

Elle l'a fait pouliné 2 fois, une fois par "erreur", pouliche non désirée mais gardée, la 2ème fois à 19-20 ans, un poulain (désiré et programmé). Bien que les 2 soient "invendables" pour elle, elle préfère clairement 2 autres pouliches qu'elle a élevées entre temps.
Elle les monte souvent, s'en occupe, alors que le dernier poulain de sa juju qui est tout a fait montable, ben lui, fait du gras...et elle a cessé de monté la 1ère pouliche à ses 13-14 ans quand elle a acheté une pouliche de 2/3 ans qui lui plaisait vraiment beaucoup.

Donc soit bien consciente que c'est pour avoir un(e) rejeton de la 1ère jument, mais ça ne sera pas une "reproduction fidèle" de la jument.

Anso.s

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 08/12/2015 à 18h29

... à moins de la cloner.
Très honnêtement, je comprend ta démarche, et j'y ai pensé moi même avec ma jument de coeur.
Elle n'a "que" 13 ans, mais j'ai très peur de risquer sa vie avec une gestation, donc j'ai pensé à la mère porteuse.
Ceci étant dit, je la ferais pouliner elle même je pense, quand même.

Mais à ta place, je pense que je tenterais le coup. Pour avoir une descendance. Même si tu n'as pas forcément le même feeling avec le poulain, au moins tu auras une descendance, et je pense que c'est important.

Perso, j'ai très peur de mettre "trop la pression" au futur loulou, donc j'essaie de ne pas du tout me projeter ou de rêver, mais j'avoue que j'aimerais tellement avoir un c/c de ma jument, avec un petit poil plus de sang et de moyens...

(P-S: j'ai pensé à la cloner aussi la mienne... Mais dans mes rêves les plus fous. )

Édité par anso.s le 08-12-2015 à 18h30



Veron37

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 09/12/2015 à 12h59

je rejoins les propos de @expar
Pour avoir moi même fait pouliné ma première jument et j'avoue que je n'ai que très peu monté sa pouliche (que j'ai gardé jusqu'à sa mort) car pas d'atome crochu avec elle et très différente de sa mère.
J'ai maintenant un petit élevage et je vois bien que parfois les produits ressemblent à leur mère (dans le caractère j'entends) et des fois pas.
Acheter un produit d'une lignée identique, que tu peux voir, peut être une bonne solution. Mais attention en effet à faire trop la comparaison et à être déçue. les chevaux sont chacun uniques, comme les humains

Édité par veron37 le 09-12-2015 à 13h00



Lovehorse47130

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 11/12/2015 à 15h05


cudowny a écrit le 08/12/2015 à 16h37:

Après, c'est assez onéreux comme technique, faut trouver la mère porteuse, synchroniser les deux, faire ovuler ta jument (et même super-ovuler, donc pas de tout repos non plus) et réussir à féconder et mettre tout ça en place.


Ah... Bon alors en plus, ce sont mes deux plus gros freins !
- Santé de ma jument
- Frais


cudowny a écrit le 08/12/2015 à 16h37:
Je veux bien que ça soit ta jument de coeur, mais au final, le produit que tu auras n'aura peut être strictement rien à voir. A la limite, tu t'y perdras moins en te rachetant un cheval avec des origines similaires plutôt qu'en utilisant une mère porteuse pour ta jument de 20 ans.


En fait, justement, j'ai cherché, je ne trouve pas de chevaux avec des origines similaires aux siennes...
Et ceux qui s'y rapprochent sont hors de prix.

Bon et en plus, c'est vrai que ce qui compte pour moi, c'est que j'ai bâti une relation avec elle. Et je ne vais pas mentir, j'ai un peu la sensation de chercher un copycat...
Donc effectivement, ce que nombre d'entre vous essayez de me dire, m'effraie un peu.
Le poulain pourra être totalement différent d'elle.

Édité par lovehorse47130 le 11-12-2015 à 17h02



Lovehorse47130

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Jument d'âge, poulinage et mère porteuse
Posté le 11/12/2015 à 17h20

Lau88, merci pour votre réponse.

génétiquement, le poulain aura les gènes de ses parents biologiques (votre jument + l'étalon choisis)., il n'aura rien en commun avec la mère porteuse. Par contre, ce sera la mère porteuse qui va faire son éducation, ça peut donc avoir une légère influence au niveau du comportement, voire du caractère
Donc pour le coup, ça, c'est que du positif. De supers gênes, et une éducation suivant la mère que je choisi.
Parce que je ne sais pas si ma jument aurait été une bonne mère. Elle est très indépendante, et un peu morue sur les bords. Mais c'est ce que j'aime chez elle.


Le cout, il faut compter dans 5000-7000euros tout compris
Oui alors ça confirme ce que disais Cudowny, et ce que je craignais.
C'est un sacré budget...
En gros, pour le prix de la saillie + poulinage, j'ai un cheval débourré, prêt à commencer à bosser, et avec des origines assez sympa.


- Déroulement déjà on commence par avoir un embryon dans votre jument. Donc insémination "classique" mais après le véto "collecte" l'embryon pour l'implanter dans une de ses porteuses
Là ce qui m'inquiète, c'est que Cudowny disait que c'était assez fatiguant pour la jument prélevée...

- Choix de la mère. Le véto a un lot de porteuses qui sont a des stades de leurs cycles différents. Il prendra celle qui est au bon stade au bon moment. En général les porteuses sont des TF ou PS réformées mais gentilles
Donc là, si j'ai bien compris, aucun gêne de la mère ne sera transmis, seuls ceux de ma jument et de l'étalon choisi. En revanche, je ne pourrai donc pas choisir la mère porteuse pour son caractère.
Mais logiquement, le véto n'a que des bonnes poulinières ? (quand vous dites gentilles, c'est : Bonne maman et bonne éducation ?)


- Prix le mieux est de demander un devis. Il faut ajouter les frais de pension et de transport de votre jument. J'ai vu sur votre fiche que vous etes du sud ouest. Il y a le Dr Lenormand qui est l'une des références en reproduction équine. Il fait les transfert d'embryon et est aussi étalonnier.
Du coup, si la mère porteuse est chez le véto, je devrai aussi avoir à ma charge sa pension... Je n'avais pas du tout pensé à ça.

Je vais demander un devis pour ne rien regretter, mais de plus en plus d'éléments me font douter :
- Le prix, ça c'est clair
- Le fait que je m'accroche à elle et à son tempérament et a ses aptitudes (et que sa progéniture risque de me décevoir).

En fait, il y a quand même beaucoup de paramètre hasardeux auxquels je n'avais pas pensé.

Heureusement que vous êtes là vous tous.

Lau88

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Posté le 11/12/2015 à 18h25


lovehorse47130 a écrit le 11/12/2015 à 17h20:
Lau88, merci pour votre réponse.

génétiquement, le poulain aura les gènes de ses parents biologiques (votre jument + l'étalon choisis)., il n'aura rien en commun avec la mère porteuse. Par contre, ce sera la mère porteuse qui va faire son éducation, ça peut donc avoir une légère influence au niveau du comportement, voire du caractère
Donc pour le coup, ça, c'est que du positif. De supers gênes, et une éducation suivant la mère que je choisi.
Parce que je ne sais pas si ma jument aurait été une bonne mère. Elle est très indépendante, et un peu morue sur les bords. Mais c'est ce que j'aime chez elle.


Le cout, il faut compter dans 5000-7000euros tout compris
Oui alors ça confirme ce que disais Cudowny, et ce que je craignais.
C'est un sacré budget...
En gros, pour le prix de la saillie + poulinage, j'ai un cheval débourré, prêt à commencer à bosser, et avec des origines assez sympa.
le budget est conséquent et ça peut marché comme ne pas marché, la porteuse peut avorté, le poulain peut ne pas etre viable, ... il faut bien en parler avec le vétérinaire et bien voir le contrat et les assurances

- Déroulement déjà on commence par avoir un embryon dans votre jument. Donc insémination "classique" mais après le véto "collecte" l'embryon pour l'implanter dans une de ses porteuses
Là ce qui m'inquiète, c'est que Cudowny disait que c'était assez fatiguant pour la jument prélevée...c'est le coté négatif pour la jument prélevée mais les juments de sport s'en remettent très bien. C'est aussi un point a bien discuter avec le véto

- Choix de la mère. Le véto a un lot de porteuses qui sont a des stades de leurs cycles différents. Il prendra celle qui est au bon stade au bon moment. En général les porteuses sont des TF ou PS réformées mais gentilles
Donc là, si j'ai bien compris, aucun gêne de la mère ne sera transmis, seuls ceux de ma jument et de l'étalon choisi. En revanche, je ne pourrai donc pas choisir la mère porteuse pour son caractère.
Mais logiquement, le véto n'a que des bonnes poulinières ? (quand vous dites gentilles, c'est : Bonne maman et bonne éducation ?)
Non vous ne choisissez pas la porteuse car c'est un coup de poker de trouver dans un gros lot de juments celle qui sera au meme stade du cycle que la votre. C'est le véto qui choisis. Ce ne sont pas de véritables poulinières mais des réformés qui portent quelques poulains pour d'autres juments avant de repartir dans le tragique circuit de la viande .... elles sont choisies pour leur bon caractère et leurs aptitudes de mères. Certaines ont déjà eu des gestations pour d'autres juments, d'autres sont des "nouvelles".

- Prix le mieux est de demander un devis. Il faut ajouter les frais de pension et de transport de votre jument. J'ai vu sur votre fiche que vous etes du sud ouest. Il y a le Dr Lenormand qui est l'une des références en reproduction équine. Il fait les transfert d'embryon et est aussi étalonnier.
Du coup, si la mère porteuse est chez le véto, je devrai aussi avoir à ma charge sa pension... Je n'avais pas du tout pensé à ça.

Je vais demander un devis pour ne rien regretter, mais de plus en plus d'éléments me font douter :
- Le prix, ça c'est clair
- Le fait que je m'accroche à elle et à son tempérament et a ses aptitudes (et que sa progéniture risque de me décevoir).

En fait, il y a quand même beaucoup de paramètre hasardeux auxquels je n'avais pas pensé.

Heureusement que vous êtes là vous tous.
Pour la pension, certains centres veulent garder les porteuses, d'autres centres acceptent qu'elles partent chez vous. C'est a voir dans le devis mais dans tout les cas, il y a la location et la nourriture de la porteuse.
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