Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 00h47: Ne t'abaisse pas à ça... laisse tomber! On a compris la seule chose qu'on puisse comprendre: on est trop insignifiants pour comprendre... Franchement, ça devient du délire!

Du délire pour qui Fabienne ?...
Il t'arrive de penser que d'autres peuvent avoir une autre opinion que la tienne ????

Regarde cette vidéo...C'est Duhamel sur un triple a 1m45...C'est énorme de légèreté...mais esc que ça veut dire qu'il est toujours comme ça..bien sûr que non...
Et c'est pareil pour ce que tu dénonces (que vous dénoncez...tu n'es pas la plus virulente)

caroline031 a écrit le 22/06/2009 à 00h20: Là on est en concours avec des jeunes chevaux Mais je t'assure que j'ai été plus que surprise lorsque j'ai posé mes fesses sur ces chevaux L'impression visuelle que tu peux avoir sur ces vidéos ne reflètent pas le ressenti que tu peux avoir en les montant Un truc bête L'instructeur dont je parle plus haut m'a fait travailler ma jument avec des mains très haute C'est une AA de 4ans et je n'avais pas de frein dessus J'ai monté les mains comme demander je suis resté en devant de ma selle au lieu de "m'enfoncer" comme le veut la méthode classique et m'a jument s'est arrêtée sans se creuser Ceci n'est qu'un exemple Ce que je veux dire par là c'est que visuellement la monte est différente mais elle est efficace et le cheval en ressent le bénéfice Si je reprends l'exemple de l'arrêt L'instructeur m'a expliqué qu'avec cette méthode je n'alourdissais pas le dos de ma jument et donc elle pouvait s'arrêter plus facilement sans se faire mal au dos et sans se creuser Je t'assure Kit Kat que tout comme toi, Nono et Bibiche je trouvais cette monte très barbare visuellement jusqu'à ce que j'essaie ces chevaux Et là franchement j'ai été bleuffée Maintenant je peux comprendre vote point de vue mais si vous pouviez essayer en vrai vous comprendriez mieux Je n'ai pas les mots et ma culture équestre est insuffisante pour vous expliquez le pourquoi du comment Mais ne rejetez pas en bloque, je vous assure qu'il y a un vrai travail de légèreté au quotidien

Je suis super heureux que tout baigne pour toi CARO...

Soffad, je viens de regarder les 2 vidéos.
Je trouve aussi que cette équitation n'est pas agréable à regarder, pas harmonieuse.

Quand tu dis qu'une manchette peut être justifiée, parcequ'il faut prendre une décision en quelques fractions de seconde, pourquoi pas. Mais par exemple dans la seconde vidéo, le cavalier le fait avant même de commencer le parcours, autour des 20s sur la vidéo. La il n'y a pas de barre à sauter, alors pourquoi un geste brusque ?

Peut être que le cavalier arrive à faire du sans faute, mais son équitation n'est pas agréable à voir. Et sur de grosses épreuves, même à 1m50, il nous arrive de voir des cavaliers arriver avec des chevaux extrêmement difficiles à monter. Et personnellement, je ne crois pas avoir vu ce genre de style, ou les actions sont aussi visibles, et ou on a l'impression que le cavalier se bagarre un peu avec son cheval.

Je ne me place pas en tant que juge, je n'en ai pas le niveau personnellement. Je veux dire que je ne monte pas dans ce genre d'épreuve, pas encore en tous cas parcequ'avec de la volonté tout est permis. Mais j'ai l'habitude de voir des parcours, et franchement la ça ne donne pas vraiment envie.

Je voudrais bien voir, si tu en as, une vidéo avec ce cavalier et un cheval bien dressé.

Au niveau du ton de la discussion, je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas discuter sans dénigrer. Qu'une remarque ne puisse pas être prise pour ce qu'elle est et pas pour une aggression.

Pour finir, je dirais que ce Monsieur a peut être un beau palmarès. Il n'en demeure pas moins que je n'ai jamais vu un cavalier de haut niveau monter comme ça, même sur des jeunes chevaux. Et je crois que tout le monde peut le remarquer, même sans avoir un oeil expert.

Alors si pour toi, Henry, c'est ce qu'il faut faire, moi je veux bien voir a quoi ressemble un parcours propre de ce cavalier. Si c'est une méthode pour arriver a avoir des chevaux calmes, qui se pilotent en douceur, avec des aides peu visibles, je veux bien voir l'évolution.

mika a écrit le 22/06/2009 à 01h26: MIKA,la vidéo de la fameuse MANCHETTE a la fin du post... [size=2][/size] Soffad, je viens de regarder les 2 vidéos. Je trouve aussi que cette équitation n'est pas agréable à regarder, pas harmonieuse. Quand tu dis qu'une manchette peut être justifiée, parcequ'il faut prendre une décision en quelques fractions de seconde, pourquoi pas. Mais par exemple dans la seconde vidéo, le cavalier le fait avant même de commencer le parcours, autour des 20s sur la vidéo. La il n'y a pas de barre à sauter, alors pourquoi un geste brusque ? D'abord, ça n'a rien a voir avec une manchette...ne reprend pas des paroles inconsidérées stp... Et puis parce que, peut être, le cheval a ce moment s'appuie tres fort et qu'il n'est pas question de ça au moment de partir pour un parcours a 1m35/1m40, au chrono, ET SURTOUT DE LA PART D'UN JEUNE CHEVAL DONT ON EST EN TRAIN DE FAIRE L'EDUCATION...(on ne vas pas le lui susurer poliment a l'oreille) Peut être que le cavalier arrive à faire du sans faute, mais son équitation n'est pas agréable à voir. Et sur de grosses épreuves, même à 1m50, il nous arrive de voir des cavaliers arriver avec des chevaux extrêmement difficiles à monter. Et personnellement, je ne crois pas avoir vu ce genre de style, ou les actions sont aussi visibles, et ou on a l'impression que le cavalier se bagarre un peu avec son cheval. En guise de bagarre je veux bien expliquer celle que pratique Duhamel.. 1) Sa position de mains, TOUJOURS au dessus de la bouche du cheval qui fait que le cheval ne se creuse jamais sur une reprise car la réaction du cheval s'établit de HAUT EN BAS...énorme différence avec les cavliers qui les ont a la braguette...réaction du cheval DE BAS EN HAUT...et creusement du dos De plus cette position permet de GARDER la base de l'encolure relevée SANS LA TENIR ...ce que tous les cavaliers essayent de faire dans la battue d'appel 2) le report du buste du cavalier en arrière (j'ai lu quil prennait un taxi !!!!!) uniquement pour ne pas surcharger les devant du cheval qui retombe, ne l'oublions pas, sur une seule jambe..il allège ainsi les épaules du cheval et permet ainsi de remettre dès la réception du poids sur les hanches beaucoup plus facilement (a voir sur le triple)... De plus, ce cheval a un tres fort coup de dos et sur 140 dans ces conditions, le style "photo, je prend la pose" difficile a réussir ! 3) La jambe quelque fois en avant te permet d'avoir le cheval DEVANT toi....met là derrière et ton buste avance et tu passe DEVANT ton cheval... Et c'est vrai que tout cela "fait un peu désordre"...mais c'est un désordre que, dans ces circonstances, j'aime beaucoup...et que je conseille vivement... Je ne me place pas en tant que juge, je n'en ai pas le niveau personnellement. Je veux dire que je ne monte pas dans ce genre d'épreuve, pas encore en tous cas parcequ'avec de la volonté tout est permis. Mais j'ai l'habitude de voir des parcours, et franchement la ça ne donne pas vraiment envie. Et nous en reparlerons quand tu monteras dans ce genre d'épreuves... mais qu'es ce qui te fait dire que ceux qui ne monte pas comme ça sont plus a l'écoute de leurs chevaux... Ce qui est important en équitation d'obstacle c'est de mettre le cheval dans le smeilleures conditions possibles pour lui faciliter le saut...et ça ne se fait pas en posant les mains..sans rien faire...nous sommes là avec des jeunes chevaux qui apprennent leur métier ! Je voudrais bien voir, si tu en as, une vidéo avec ce cavalier et un cheval bien dressé. Pas ici, mais je vais t'en trouver des centaines...fais moi confiance ! Au niveau du ton de la discussion, je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas discuter sans dénigrer. Qu'une remarque ne puisse pas être prise pour ce qu'elle est et pas pour une aggression. Alors là, j'espère que tu as tout lu car en matière d'agression !!!!! Pour finir, je dirais que ce Monsieur a peut être un beau palmarès. Il n'en demeure pas moins que je n'ai jamais vu un cavalier de haut niveau monter comme ça, même sur des jeunes chevaux. Et je crois que tout le monde peut le remarquer, même sans avoir un oeil expert. Les cavaliers de haut niveau ont tous des chevaux a plusieurs millions d'euros (et je n'exagère pas) et même en jeunes chevaux, va a la finale a Fontainebleau et demande le tarif...ils sont tous a vendre...tu vas te rendre compte ... De plus pourquoi le fait de monter autrement serait préjudiciable et, a l'intégrité du cheval ..et a l'efficacité du geste... ça, monter tous pareils, c'est ce que voudrait la FFE et qu'a toujours comdamné J.d'Orgeix...et DUhamel est un pur produit de d'Orgeix et je peux te faxer des lettres recues de lui louant la monte de Bernard ... J'avais l'habitude de lui envoyer les parcours de DUhamel pour qu'il les commentent par retour de courrier... Alors si pour toi, Henry, c'est ce qu'il faut faire, moi je veux bien voir a quoi ressemble un parcours propre de ce cavalier. Si c'est une méthode pour arriver a avoir des chevaux calmes, qui se pilotent en douceur, avec des aides peu visibles, je veux bien voir l'évolution. Pas de problèmes, tu les auras ! Et maintenant, je vais me coucher..je suis fatigué... c'est quand même usant d'être obligé a tout moment de s'expliquer sur des faits et gestes qui sont facilement vérifiables...et qui ont fait leur preuves ! Mais pourquoi les contradicteurs ne cherchent pas a connaître ce dont ils ne veulent pas avant de rejeter... J'ai du faire 10 ou 12 clubs et donc 10 ou 12 façon de monter avant de trouver ce que je cherchais.... MIKA, ce que tu expérimentes je l'ai expérimenté pendant 15 ans (avec un éperon de vermeil..galop 9 je crois et 2ème catégorie en obstacle) tu crois pas que je suis a même de pouvoir en parler et faire la différence avec ce que fait Duhamel (et que je fais depuis 25 ans) ???

L'assassin revient toujours sur les lieux de son crime...alors me voilà !!
Je tiens toujours mes promesses et je t'offre demain les parcours de DUHAMEL qu tu m'as demandé...
En attendant regarde AU RALENTI la fameuse MANCHETTE qui devait envoyer Bernard a la "guillotine" jugé et condamné sans réfléchir, sans preuves et sans qu'il puisse se défendre....



Que reste t'il de tout cela:
Aucune incidence sur la bouche de la jument....sa tête ne bougeant pas d'un demi cms
et des rênes totalement relachées
ça vaut la peine de visionner en plein écran !

Et pourtant que de bruits sur ce forum...J'ai même été traité de "taliban" et Bernard d'assassin.....

ecoute Soffad, on va pas se battre. Mais si je parle de cette façon de monter (et encore une fois je ne parle pas de la méthode de Jean D'Orgeix), je parle de ce que j'ai vu sur ces 2 vidéos et de rien d'autre, c'est que primo on m'a fait monter comme ça (résultat : garrot bloqué, epaules verouillées, reins transformé en bloc de béton et encore parce que Nono etait très court et tres musclé avant de monter comme ça, pour les autres ça a fini en rein creusé, lâche, le dos transformé en cuvette) et que les chevaux que j'ai récupéré qui avaient été montés comme ça avaient TOUS des pathologies liées à cette élévation d'encolure et il a fallut des mois de boulot pour que tout rentre dans l'ordre.
Alors non je ne critique pas Mr D'Orgeix, je critique ceux qui se disent de sa méthode mais qui finissent par avoir une monte qui ressemble a tout sauf à ce que D'Orgeix enseignait. Je te rassure, je sais de quoi je parle, je n'ai pas fait de stage avec lui mais j'ai accompagné une amie qui avait gagné un stage avec lui. Et c'est la que je me suis rendue compte que ce que disait ce grand monsieur etait souvent déformé.
Alors oui, quand je monterais mon cheval en épreuve (et meme avant tien) je me ferai filmer. et je peux te garantir que je ne m'agite pas de la sorte pour faire revenir mon cheval. Mais ça c'est une question de dressage. Et tu sais comme moi qu'on ne doit pas envoyer sur de telles epreuves un cheval qui n'est pas pret dans son dressage.

Perso moi j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de légèreté mais je pense que le fait de lui mettre une petite manchette pour le faire revenir pour multiple raison ne devrait pas se faire comme ca. On m'a appris surtout sur les jeunes à ne pas aller sauter si tous ne va pas et même en concours mon coach m'a toujours dit de faire une volte et de aller sauter après!
Ok ca fait 4 point mais au moins le cheval ne saut pas dans de mauvaise condition la sa aurait pu eviter le petit coup dans les dents.

J'ai écrit ce que je pensais, le principal a été évoqué ... Mais malheureusement, l'issue restera la même.
Bon courage au cavalier .... Et aux chevaux ( surtout ).

Puisque j'ai appris que le Rollkur avait des effets bénéfiques (dont j'attends toujours la description d'ailleurs), je ne m'étonne pas de découvrir les bienfaits et les vertus de la manchette...

palouse a écrit le 22/06/2009 à 10h12: Bon courage au cavalier .... Et aux chevaux ( surtout ).

AMEN !!!

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 10h13: Puisque j'ai appris que le Rollkur avait des effets bénéfiques (dont j'attends toujours la description d'ailleurs), je ne m'étonne pas de découvrir les bienfaits et les vertus de la manchette...

...
alors là, je viens de découvrir ta nature profonde...
AIS JE DIS UNE SEULE FOIS QUE LE "ROLLKUR" AVAIT DES EFFETS BENEFIQUES ?
Continue dans tes délires de persécutions KIT KAT mais sans moi...
Et surtout continue a ne jamais te remettre en question...écrase tous ceux qui osent avoir un avis différent que le tien....garde bien au chaud tes certitudes...et surtout, surtout ne change rien..tu es tres forte dans ce registre...

A plus tard KIT KAT...quand tu auras mûrie...

Je te salue TRES courtoisement !

PS prends sérieusement en compte l'invitation de CAROLINE !!!

soffad a écrit le 22/06/2009 à 10h44: ... alors là, je viens de découvrir ta nature profonde... AIS JE DIS UNE SEULE FOIS QUE LE "ROLLKUR" AVAIT DES EFFETS BENEFIQUES ? Continue dans tes délires de persécutions KIT KAT mais sans moi... Et surtout continue a ne jamais te remettre en question...écrase tous ceux qui osent avoir un avis différent que le tien....garde bien au chaud tes certitudes...et surtout, surtout ne change rien..tu es tres forte dans ce registre... A plus tard KIT KAT...quand tu auras mûrie... Je te salue TRES courtoisement ! PS prends sérieusement en compte l'invitation de CAROLINE !!!

Pourquoi toujours faire taire ce qui ne sont pas de votre avis!

palouse a écrit le 22/06/2009 à 10h12: J'ai écrit ce que je pensais, le principal a été évoqué ... Mais malheureusement, l'issue restera la même. Bon courage au cavalier .... Et aux chevaux ( surtout ).

Il s'agit de vous sur la 2ème et 8ème photo de votre fiche ???

Point de vue capacité de remise en cause, je n'ai de leçon à recevoir de personne, même (voire même surtout) pas de toi!
Pour le rollkur, tu devais nous en décrire les bienfaits, puisqu'il paraît qu'il y en a. Nous attendons toujours...

chounette a écrit le 22/06/2009 à 10h46: Pourquoi toujours faire taire ce qui ne sont pas de votre avis!

c'est marrant je pense la meme chose...
Soffad, a longueur de post, de topic tu nous assène que la méthode D'Orgeix EST la MEILLEURE.
Et c'est nous qui sommes sectaires... Dès que quelqu'un trouve qu'il existe d'autre façon de faire, hop, fusillé par tes bons soins sur la place publique. Bibiche et moi en avons fait les frais. C'est le tour de Kitkat.
Henry, pour une fois, ouvrez les yeux et admettez que certaines façon de faire sont plus issues des dérives des bonnes méthodes et que ces 2 vidéos montrent autant de brutalité que d'agitation. Alors oui c'est sans faute. Mais je préfère un tour à 4 points propre qu'un sans faute à l'arrache comme vu ici.
Je n'ai pas de médaille olympique. Certes. Mais je ne suis pas aveugle.
Henry, merci de ne pas devenir un extrémiste. Vous me faites tout aussi peur qu'un taliban...