Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

Mais.... Y'a pas à être pour ou contre le retour du loup, il est revenu, point barre . Et protégé au niveau européen, pour le moment en tout cas (sauf prélèvements définis par l'État chaque année).
Moi je suis contre les orages, je vais lancer une pétition pour que ça cesse ! Et une autre contre les tiques !
Ben non......
Le sujet va partir en cacahuètes, c'est une certitude, entre fantasmes, a priori et manque d'information.....

Bon courage geriko42

Après, par chez moi en tout cas, les agris sont tellement sous une montagne de problèmes que si tu rajoutes un loup par dessus ils pètent un câble c'est logique.

Mais on ne verra que la partie émergée, loup = problèmes, alors que les problèmes étaient dramatiques bien avant mais que personne n'en avait rien à foutre c'est dingue
Faut voir le nombre de suicides parmi eux, et qui en parle ?

Les agris laitiers ont vendus chacun une dizaine de vaches par chez moi car ils n'ont plus de quoi les nourrir (vidage des stocks l'année dernière et cette année y'aura pas de stock, si même il y a une récolte). Qui en parle ? Est-ce que quelqu'un s'en soucie même ? Et c'est le fait que le loup ait mangé un veau qui fait la une, alors que l'éleveur a réduit d'un tiers son cheptel parce qu'il ne peut pas nourrir ? Et quoi après ? "le loup mange notre nourriture? " Mais t'en avait déjà plus, mon bon. Y'a plus d'agriculteurs qui s'installent, ceux qui restent ont 65 ans, et ils peuvent rien produire. Est-ce que ça aussi c'est la faute du loup ? Les nappes phréatiques baissent d'un mètre chaque année ça aussi c'est la faute du loup ? Les abattages en masse de volaille à cause de la grippe aviaire ?

En fait, qui se soucie de leurs problèmes quand il s'agit pas du loup, hein ?

C'est ça...

argamelle il me semble que le loup est bien présent en Belgique et en Allemagne, et du coup il est possible que des individus fréquentent les départements que tu cites.

Après il est souvent difficile de différencier un loup qui a poussé plus loin son territoire et va retourner sur ses traces, d’un loup qui est juste de passage ou encore qui s’installe. Ils peuvent parcourir de bonnes distances sur une journée et sont discrets. Les preuves ne sont pas forcément toujours faciles à trouver.

Quoiqu’il en soit en France on est plutôt sur de petites meutes quand meutes il y a.

Concernant l’attaque sur des chevaux, plusieurs témoignages existent donc oui parfois ils s’en prennent aux chevaux. Après hors zones d’alpage où le loup est en position de force (meute, peu de pression humaine …), j’ai l’impression que bien souvent il s’agit de poneys ou chevaux plutôt faibles

Dans mon cas il y a récemment eu une attaque sur des moutons à 2km du pré de mon cheval. Mais justement il y a bien assez de moutons, vaches, gibier sauvage avant que le loup ne décide de s’en prendre à un cheval de la taille du mien.

A mon sens le problème ça va plus être les moutons/chèvres de particuliers qui ne sont pas protégés et autres animaux de compagnie

cherchour Y'a des loups dans le cher ?

C'est fou ils ont l'air de se retrouver un peu partout maintenant

Les éleveurs de chevaux de Normandie avec tous les poulains dans des champs immenses devraient peut-être réfléchir à la question

Mo si y'avait un ou deux loup chez moi on aurait peut-être moins de ragondins ... Mais la voisine avec son élevage et un seul box serait bien embêtée.

C'est compliqué une fois qu'on s'est habitué à ne pas avoir à s'en soucier

argamelle je réitère mais il y a des loups partout hors Corse et Paris. C'est établi et vérifié. Il y a des zones de passage et des zones de repro mais il y a des loups partout.

argamelle mon département n’est plus à jour. Mais ceci dit il me semble qu’il est établi dans le Morvan et que des traces ont été identifiées en Sologne

En fait je suis toujours surprise de ce côté un peu « candide » qui voudrait que les loups se cantonnent dans les montagnes.

Pour quelles raisons ? Un loup peut faire 30 km par jour, c’est un animal qui se construit par expansion de son territoire (les jeunes allant établir leur zone de résidence plus loin que celle de leurs parents), et les premiers ont été observés dans les Alpes il y a 30 ans.

30 ans ça laisse énormément de temps à n’importe quelle espèce pour croître. Par ailleurs on a longtemps uniquement parlé du loup italien, on sait maintenant qu’il y a aussi des passages de loups en provenance d’autres zones, comme je disais Allemagne ou Belgique, et Espagne.

Mais d’un côté c’est bien la preuve que le loup n’est pas forcément un problème très grave (enfin perso je suis beaucoup plus inquiète de l’approvisionnement en eau dans les années à venir par exemple) : c’est un animal finalement assez discret et si il n’y avait pas parfois des dégâts sur les animaux domestiques on n’en entendrait sûrement pas parler

totox cherchour
ben ça n'a pas l'air aussi étendu sur les cartes de ce site ?

https://www.loupfrance.fr/suivi-du-loup/situation-du-loup-en-france/
mais il est vrai que des données de 2019, c'est pas franchement une base à jour ...

argamelle si tu recroisses avec des articles de presse où l’attaque a été attestée comme étant du fait du loup, tu peux augmenter le nombre de département concernés

cherchour

Oui c'est vrai que si on regarde des cartes de présence et de nombres de loup c'est assez surprenant parce que ça fait un pataquès pendant des semaines mais finalement en présence avérée il reste pas tant que ça

C'est même assez étonnant de voir l'articulation des arguments parce que au final on a un peu l'impression d'être submergés de loup ("il faut augmenter les tirs ils sont partout !") alors qu'on en voit pas l'ombre d'un, et que si ils ne s'attaquaient pas à un troupeau on n'aurait pas la moindre idée qu'ils sont là.

Je me demande si certains chiens loup ne seraient pas pris pour des loups des fois. Quand on voir que quand il y a des rumeurs de puma ou de panthère c'est un chat, hein...

argamelle comme je disais plus haut il est compliqué de savoir si le loup est juste de passage ou installé.

Il peut très bien y avoir des loups installés sur un département et qui vont aller chasser occasionnellement sur le département limitrophe, où alors un loup solitaire va passer et également chasser mais aussi bien quelques jours plus tard il sera sur le département d’à côté

ncaar

Tirer sur tout animal qui rentre chez toi c'est quand même super illégal, le loup est protégé et tirer sur un chien perdu qui n'a rien demandé à personne c'est pas super ...

Existe t-il des études concernant le rapport entre chasse et loups ?

Dans les départements où le loup est présent et s'attaque aux troupeaux, dispose t-il de suffisamment de proies sauvages pour se nourrir ?

Il serait peut être intéressant de laisser le gibier au loup pour qu'il laisse les élevages tranquilles ?

Évidement je comprends le désarroi des éleveurs mais il faut se mettre à la place du loup, il ne va pas se laisser mourir de faim par respect pour l'humain. Il va chercher là où il peut.

Le loup est de retour (et c'est une bonne chose) mais maintenant il faut apprendre à cohabiter sans direct sortir le fusil.

elvira sauf que le bétail parqué et en nombre est une cible plus accessible que le gibier sauvage donc le loup ira au plus simple je pense