Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

totox

C'est vrai mais si le gibier est en nombre suffisant et qu'en face il a de l'électricité et des patous, son choix évoluera peut être ?

totox Oui je l'ai vu cette carte mais franchement je ne vois pas d'où ils sortent leurs chiffres

Je veux bien ne pas connaître tout mais déclarer la Manche en département de dispersion c'est fort de café.
Il y a eu une observation de loup en seine maritime. Et "peut-être" il serait possible qu'il revienne dans la manche. Il me semble du coup que c' est biaisé ou alors les critères de seuil choisis sont mal adaptés.

Du coup j'ai regardé la carte de l'OFB, et ça semble un peu plus concret, même si c'est de 2019. Mais ils expliquent qu'avant de déclarer une présence ils doivent trouver des indices pendant deux ans, ce qui semble logique vu les capacités de déplacement de l'animal mais qui n'arrange pas nos affaires pour avoir des infos à jour.

par contre ils ont des critères de différenciations entre loup et chien loup et c'est super dur de différencier les deux en fait

elvira pas sure. Le loup est opportuniste comme nous. Un pauvre fil électrique ne l arrête pas par contre il bloque du coup le betail. Pratique pour lui. Ils peuvent sauter plus de 2m. Et quelques patous pour une grande meute n'est pas un problème. Le seul truc que le chien peut alors faire c'est d'alerter les humains. Le seul truc qui le ferait vraiment peur c'est de au moins tirer à blanc.

Et puis, faut voir ce que cela bouffe un patou sans compter prix d'achat.


Je trouve les loups magnifiques mais si les anciens les ont chassé, c'est certainement pas sans raison.

Je ne suis pas pressé qu'il arrive en Charente-Maritime. J'aurais des poulains l'an prochain 24h/24 dehors. Après cela je me questionne. J attendrais d'avoir des box bien fermés pour les rentrer le soir. Dommage pour eux, ils sont bien mieux dehors.

Autre témoignage :

Je suis allée dans un ranch dans le Wyoming, qui est voisin du Parc National du Grand Teton / Yellowstone, à des miles de la première petite ville. Là-bas ils ont des loups, des pumas, des grizzlis, des ours... et pas que quelques uns. Donc c’est pas la même rigolade qu’en France (quand tu dois t’éloigner du groupe pour faire pipi, ben tu t’éloignes pas trop et tant pis si on voit tes fesses).

Leur troupeau de chevaux n’était pas derrière des grillages protecteurs et pas de chiens de garde. Ils n’étaient cependant pas harcelés sans cesse par les attaques car :
- ils gardaient les individus fragiles comme les poulains, ou chers comme les étalons dans l’enceinte du ranch
- les chevaux étaient lâchés le soir dans des prés/pans de montagne certes immenses, mais à découvert, et inspectés très souvent par des wranglers. L’odeur humaine était présente (ça ne retient pas les grizzlis mais les coyotes et les loups n’aiment pas trop).
- de plus le troupeau était très grand et l’union fait la force. Les chevaux ne sont pas les animaux les plus évidents à chasser quand ils sont en nombre et ont de l’espace, surtout avec la menace humaine pas loin.
- les vaches, bien moins nombreuses dans ce ranch, n’étaient aussi pas très isolées, dans des zones dégagées, et avaient toutes des cornes bien massives et pointues (mine de rien ça compte).
- aussi, les gens sont conscients de où ils sont et sont prêts. Quand on s’éloignait des terres du ranch, les wranglers avaient des fusils chargés accrochés à leur selle. Pas pour abattre tout ce qui croiserait leur chemin, bien sûr que non, mais tirer en l’air, ou pour défendre leur vie, ça oui.
- et enfin et surtout il y avait la présence de km et km et km… carrés de vraie nature totalement sauvage avec assez de gibier pour que les prédateurs n’aient pas besoin de s’approcher du ranch par nécessité alimentaire. Par curiosité ça je dis pas, mais ils étaient généralement vite accueillis par les chiens du ranch et les wranglers. On avait croisé pas mal de hardes de wapiti, et dans les environs, les carcasses au sol d’animaux sauvages mangés depuis longtemps étaient pas rares.

ibwt de ce que j'en conclu, il nous manque des espaces vierges de présence humaine quoi ...

En France la peur de l'homme est beaucoup moins présente car de par la densité de l'habitat, les loups sont forcément confrontés à l'homme.

ibwt

oui enfin ça on le sait que quand y'a de la place les animaux sauvages n'ont pas besoin d'aller s'approcher des humains, ça ne règle pas le problème qu'on a en France.

Interessant ce post où ça tire, dézingue en tous sens!

Dans le 7_8, (78) ils ont eut le temps de les observer deux ayant été percutés par des véhicules.

Pour celles qui voudraient tirer à tout va chez elles, je conseil tout de même de prendre le permis de chasse, (et tant pis pour les cyclistes).

évidement en montagne les forêt ont reculées ,et l'urbanisation est en constante poussée vers le haut.
En plaine, les villes ont grignoté les campagnes et les campagnes sont rabotées.

Les haies dont ont vantait déjà les bénéfices au siècle derniers aux BTA, continuent de disparaitre et les grosses exploit' ne sont pas reprenable par les "jeunes". Peut-être des systèmes trop lourds à reprendre (financierement), mais dont seul le gigantisme ,permet de faire vivre les parasites qui s'y rattachent.

l'espace pour ce pauvre loup n'est guère très accueillant et un rassemblement de viande sur patte qui sait pas courir ,parait être meilleur que les poubelles des villes ou les petits animaux, qui ont déserté nos grands déserts cultivés. (et encore c'est pas gentil pour le désert ,le vrai, qui semblerai plus habité!)

Joli sujet pour ce sujet terrestre à la hauteur du requin.

la propriétaire qui a porté plainte

Je ne crains pas pour mes chevaux, ils ont quoi qu'ils arrivent gardé leur instinct.
La où ça peut-être plus problématique se sont pour les poulains, les poneys et les vieux.
A mon sens il faudra faire des clôtures bien solide avec du jus puissant pour assurer une sécurité.
Si au moins ils pouvaient chasser le sanglier je crois que ça arrangerait beaucoup de monde .
La seule question que je me pose, faut-il continuer à habituer nos chevaux à nos chiens ou au contraire limiter les rencontres.
Après tout si ils sont habitués à nos chiens, verront-ils une différence avec un loup ?

La seule que je redoute serait plus pour ma sécurité à moi en me baladant dans les champs et les forêts, même si j'ai toujours mes 2 chiens, et aussi le soir à la tombée de la nuit où même juste l'hiver.

Il a été filmé en caméra de surveillance deux loups attaquant dans une bergerie, ils ont passé la clôture de 2m.
Les patous sont efficaces, mais les marcheurs se font parfois malmenés par des chiens trop près et l'efficacité des chiens envers une meute organisée est mise à mal.

J'en reviens aux... qui estiment qu'il y a trop de chiens de surveillance blessés par les loups et que l'on ne devrait donc plus les utiliser. Par "quoi" les remplacer?

opri pour ce qui est de la sécurité des humains, je pense qu’on est encore loin d’avoir du soucis à se faire ^^ j’ai regardé pas mal de vidéos de randonneurs américains (dans des parcs comme Yellowstone mentionnés précédemment), et s’ils parlent longuement des ours, des pumas et des serpents à sonnette, je n’en ai jamais entendu un seul parler des loups (et pourtant je crois que leurs loups sont bien plus gros que les notres). Même s’il est vrai que leurs loups sont plus craintifs de l’homme et ont plus de proies à disposition, je n’ai pas le souvenir d’avoir déjà entendu parler d’incidents entre des loups et des humains dans l’histoire récente contrairement à l’ours qui est pourtant il me semble bien plus « récent » en Europe de l’ouest

girly61 Comment ça "récent"? Je n'ai pas compris



Oui l'ours et les pumas/panthères sont beaucoup plus dangereux, et même l'orignal (autre nom de l'élan) est très dangereux si croisé alors que le loup, semble t-il, tu peux le croiser sans trop de soucis on dirait. Tu as pas mal de vidéos ou le soucis c'est de réussir à le voir, alors que si tu croises un élan le but c'est de réussir à te barrer sans mourir, c'est pas la même


Je ne sais pas si on pourrait vivre avec des animaux habitués à se défendre contre les prédateurs en fait :)
Si l'animal sait se battre contre les menaces type loup, pas de raisons qu'il se batte pas contre les menaces type humain.

Genre les vaches. Si on retire les cornes c'est pour une bonne raison, c'est super dangereux. Alors si en plus elle est agressive, euh, bon, je sais pas qui va vouloir rentrer dans le pré. Les chevaux aussi, ce qu'on cherche, c'est un cheval sympa, pas un fou furieux. Une poulinière qui défend son poulain agressivement c'est dur de gérer au quotidien et tu ne peux pas t'approcher... Par contre elle serait sans doute efficace contre les loups. Mais l'agressivité c'est pas du tout ce qui est recherché en élevage...

argamelle il est dit plus haut que le loup est là depuis 30 ans, je crois que la réintroduction de l’ours est beaucoup plus récente que ça. Mais c’est dans les Pyrénnées, et l’attaque que je mentionnais a eu lieu en Italie, c’est peut être différent mais donc dans le sens où les loups ont eu beaucoup plus de temps pour s’habituer aux humains, et donc moins les craindre et prendre le risque de les attaquer. Pourtant les ours restent plus dangereux.

(Pouah ça a aucun sens ce que j’écris, je vais aller dormir je crois )

Pour les speptiques, j'ai été écouter le biologiste en charge du dossier loups, une conférence publique a été organisée.

Le prélévement sur le bétail (joli mot pour dire attaque) n'est pas tant la quantité, mais la durée. En effet, en meute le couple alpha qui se spécialise dans les proies faciles comme le bétail, l'inculque aux jeunes qui à leur tour restent sur les mêmes proies.

Les attaques sur vaches notamment montrent que leur comportement se modifie, plus peureuses, se laissent moins manipuler, et parfois attaquent leur soigneur.
Enfin, le biologiste lui-même s'inquiète, actuellement les bêtes abattues sont sélectionnées. Dans le futur, si les paysans en ont ras-le-bol de ne pas être écoutés, ils risquent de sortir leurs fusils et tirer n'importe quelle bête, y compris les pro loups...

Pour rappel, une vache ou brebis peu porter un patrimoine génétique précieux qui sera perdu, valoir beaucoup plus que le dédommagement ou voire être portante tout court