Cancer intestin grêle

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Siren

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Cancer intestin grêle
Posté le 01/10/2023 à 17h35

Je change a nouveau de titre, le diagnostique ayant été posé, et cherchant désormais des témoignages, pouvoir échanger, sur l'alimentation, comment s'adapter, ...
Je supprime pas le message initial afin que tout le monde puisse suivre le fil.

Bonjour,
Après quelques recherche, je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur le sujet.
Quels sont les symptômes de pathologies cardiaque ?

J'ai mis en fin d'hiver mon très cher hongre de 17 ans en congés sabbatique. En résumé il a toutes les pathologies dorsales, de l'arhtrose a un stade avancé, ataxique, narocleptique, éparvin, ocd, Lyme, ...

Février : perte d'état, baisse de moral, plus envie de rien, a l'écart au prés, donc mise au repos.
Mars - fin mai : mise au prés avec 1 copine très dynamique, prés en pente. Reprise de poids, muscle, moral, diminution de l'inflammation de l'arthrose, arrêt de l'harpago et que 2L de ration. Hourra tout va bien !

Juin : changement de copain de prés, moins dynamique (sa copine poulinait), légère perte d'état, de muscle.
Juillet : il stagne
Août : il perd toujours plus, gros ventre, poils piqué, grosse fatigue, apathique. Visite véto, pouls rétrograde (depuis longtemps), mais pds ok. Mise sous redcell et vitamine C pour booster. Locomotion toujours au top, il reprend des petites longes, LR, balades.
Septembre : Après 10 jours mieux, il replonge. Ration au max, reprise de l'harpago, boiteux, raide comme un piquet, il perd beaucoup en masse musculaire, il fond a vue d'oeil. Energie correcte (mais si on considère le redcell et la vitamine C, on n'ose pas immaginé sans). Par contre beau poil, brillant.
Retour de l'ataxie dés qu'il perd en muscle, gros manque de coordination, il est paumé.

En août le véto m'as parlé de problème cardiaque, son pouls rétrograde n'est pas normal. Il a totalement écarté le sujet avec la pds ok.
Pour tout le monde il est tout a fait correct pour un cheval de 17 ans. Sauf que mon véto habituel était en arrêt tout l'été et n'as pas pu le voir, et que je connais suffisement mon cheval pour pouvoir affirmer que l'année dernière encore il était superbe, et qu'en temps normal il ne ressemble pas a un tréteau apathique.
Moi ça m'embête fortement de voir mon cheval dans cet état, sans l'étincelle de joie de vivre qui as toujours fait de lui un pitre, un clown a nous faire s'arracher les cheveux.
17 ans, ce n'est pas 30 ou 35

Il a toujours eu des passage chelous, improbable, qu'on attribuait a Lyme ou une de ses autres pathologies, mais c'était peut être autre chose.

Donc, je relance la piste cardiaque ? Ou rien n'y ressemble ? J'avoue avoir fait venir le véto tout les 15 jours depuis avril, pour les différents chevaux. Si je pouvais partir sur une piste cohérente et éviter des rdv inutiles (genre faire venir le véto, si il vaut mieux que j'aille direct en clinique)... C'est un grand gabarit, plus d'1m80, en temps normal 700kg, là on est plus dans les 550-600.

Personne n'ayant de boule de cristal, la bête étant déjà très suivie en véto (a jours dentiste, maréchal, vermifuge... ostéo passera dans 10 jours, mais on évite au maximum de le manipuler ), des idées ? Conseils, pistes ?

Je suis toute ouïe

Edit : je change de titre, qui me semble plus cohérent avec le sujet, vu qu'à priori on ne s'oriente pas forcément vers un soucis cardiaque.

Édité par siren le 10-12-2023 à 14h01

Divin

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Cancer intestin grêle
Posté le 01/10/2023 à 18h19

Faire une électro-cardiogramme ...
C'est ainsi que l'arythmie cardiaque fut confirmée pour ma jument. Elle est irréguliérement-irréguliére précisent les vétos. Elle est travaillée et montée sans la pousser à l'effort. Cet examen fut fait il y a 3 ans. Quand on la voit dynamique on n'imagine pas son souci.

Siren

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Posté le 01/10/2023 à 20h39

divin Merci de ton retour, ça se fait uniquement en clinique, ou c'est possible sur place aux écuries ? (mes dadas m'ont appris beaucoup de choses sur beaucoup de soucis, mais aucun n'as encore eu de problèmes cardiaque, je suis novice sur ces exams)
Est ce quelque chose s'entendait a l'auscultation classique, ou rien du tout ?

Divin

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Posté le 01/10/2023 à 21h25

Oui, on l'entendait et on l'entend toujours à l'auscultation.
Dans mon cas l'examen eu lieu en clinique, ils ont fait aussi une échographie. J'ai donc la "photo" du coeur de ma jument !

Siren

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Posté le 01/10/2023 à 21h36

Merci ! Du coup il faudrait que je prévoit plutôt d'aller a la clinique. Quelques galère en perspective, vu la bête

Pour lui ils n'entendent rien, le véto était même surpris de ne rien entendre d'anormal... Vu l'état du bestiaux, les symptômes, l'âge, il était vraiment partant sur un problème cardiaque. C'est pour ça qu'il avait fait la pds, où apparement en cas de problème cardiaque il y a forcément des trucs bizarres.
D'ailleurs je n'ai pas eu moyen qu'ils m'envoient les résultats, mais j'ai été très surprise qu'il soit dans les normes pour tout. Ça ne lui est jamais arrivé depuis que je l'ai !

Mais il reste toujours le pouls rétrograde, bien présent et très visible.

J'ai une jument qui a un souffle au coeur qu'on entend très bien, mais qui est totalement bénin, et lui où en entend rien.

J'avoue ne plus savoir dans qu'elle autre direction chercher.

Divin

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Posté le 02/10/2023 à 09h27

Demander l'avis d'un autre véto ?...

Elodie60480

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Posté le 02/10/2023 à 14h18

Coucou,

Alors je te conseille d'aller en clinique... le coeur c'est assez serieux et il y a des paramètres que l'on ne peut approfondir sur un examen clinique de base.

J'ai déja connu un cheval qui avait un ventre pendant et gros alors qu'il perdait de l'état et fatigue chronique respiration rapide même au repos. Après de nombreux examens il s'agissait d'une insuffisance aortique (qui sur le long terme peut favoriser une crise cardiaque). Il a desormais un traitement de fond et surtout ne fait plus rien du tout en terme de "travail"

Bon courage pour tes recherches et force a ton loulou

Siren

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Cancer intestin grêle
Posté le 02/10/2023 à 21h13

divin c'est justement un autre véto qui l'as vu en août, le remplaçant a la clinique (complètement extérieur, il ne travaille pas avec eux habituellement). J'aimerai qu'il soit vu par son véto habituel, car sur des cas ayant un gros passif, les nouveaux vétos ont du mal a prendre connaissance du dossier. Et trouvent parfaitement normal qu'il soit défait comme ça a cet âge.

Mais mon véto reprend tout juste et est forcément débordé, puisqu'il est clairement le meilleur de la région (en tout cas le seul capable de soigner mon hongre jusqu'à présent ...). Il l'avais vu début juin, mais était encore en état a ce moment. J'espère pouvoir lui le montrer d'ici 3 semaines.


elodie60480 Merci pour ton retour !
Ça renforce ce que me dit Divin du coup, il va falloir l'emmener en clinique.

Patyhorse

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Posté le 02/10/2023 à 22h01

siren

j'ai la chance d'avoir une véto qui a pu faire à mon TF un électro-cardio sur place. Comme divin, il est irrégulièrement- irrégulier. ça s'entend très clairement à l'auscultation classique par contre.
Elle m'a conseillé de cesser de le monter. Il a du macérât de bourgeon d'aubépine en cure.
le ventre gonflé est un symptôme. la circulation sanguine étant altérée, des œdèmes se forment. tu peux le voir aussi sur le fourreau parfois.
Des diurétiques (oedex) peuvent être prescrits.

_elven

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Posté le 02/10/2023 à 22h01

siren je vais aller à contre courant mais es-tu sûre que c'est un problème cardiaque si la véto n'entend rien et ne voit rien d'anormal ?

Ma jument a eu les mêmes symptômes (apathie, perte de muscles et d'état...) et c'était dû à Cushing. Elle n'a aucun des symptômes plus courant (pas de soucis de perte de poils par exemple) et quand elle a été diagnostiquée elle n'avait que 18 ans.

Siren

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Posté le 02/10/2023 à 23h35

patyhorse je leur demanderai si ils sont équipés non pour le faire en ambulant, ce serait-ce bonne nouvelle, parce qu'il a beau être fatigué , il est généralement totalement infect a l'embarquement, et ecncore pire en clinique.
Merci pour ton témoignage :)

_elven non, je n'en suis pas sure du tout, mais c'est une piste, en particulier dû au pouls rétrograde, qui n'est pas normal (ça ça inquiétait beaucoup le véto lors de la visite, il était plutôt alarmiste, mais comme la pds est ok, il m'as dit que j'avais qu'à le mettre au boulot et qu'on verrait bien ...)

On sait depuis longtemps qu'il a une mauvaise circulation sanguine, les veines flinguées aux membres (vérifié par écho),trop dilatés, maintenant il a aussi parfois les veines derrières les oreilles très dilatés. Forcément ça s'associe a une très mauvaise cicatrisation des membres également. Donc c'est aussi des pistes pour un potentiel problème.
Mais je le trouvait mieux cette année, il a très peu engorgé, as eu moins de déformation des membres, ... Il faut dire que c'est le premier hiver de sa vie qu'il passe h24 dehors, forcément ça aide de bouger (mais du coup on avait mis sa perte d'état de cet hiver sur le fait qu'il était passé au prés h 24)

On avait mis beaucoup de chose sur le dos de Lyme, mais ce n'est pas ses symptômes habituel, et il n'as pas répondu au dernier traitement cet hiver.

Je n'ai pas du tout pensé a Cushing, c'est vrai que je c'est aussi une piste, merci !

Les images sont plus parlantes, même si il est capable de reprendre aussi vite qu'il ne perd : Novembre 2022


Février 2023 (mise au vacances)


Avril 2023


Juillet 2023 (l'alezan de gauche)


La semaine dernière :
Il avait le ventre beaucoup plus gros en août, maintenant c'est surtout une grosse perte musculaire, je ne sait pas si ça ressort sur la photo, mais il a des creux tout du long de la colonne, y compris au niveau de la croupe, donc forcément le ventre se relâche.


Et hier (on voit mieux la perte de muscle de tout le dos et arrière main principalement)

Divin

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Posté le 03/10/2023 à 09h14

Je ne voulais pas t'alarmer inutilement, et je ne suis pas véto, mais ma jument a été diagnostiquée "cushing" il y a 1 an. Cela n'a rien a voir avec son arythmie. Au vu de tes photos je trouve une ressemblance avec elle : fonte musculaire dos et croupe. Là une prise de sang te le dira...
Elle a 22 ans et en ce moment elle fait des aphtes persistants qui lui font bouder son foin. Bref, souci pour l'alimenter.

Siren

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Posté le 05/10/2023 à 13h06

divin , bon du coup on prévoit de tester Cushing également :)
Perso je veux juste trouver un moyen de l'aider a aller mieux, si il a Cushing, et bien on pourra s'adapter et soigner en fonction ^^

Merci a tous, le véto doit passer dans le mois pour des vaccins, on en profitera pour tester tout ça :)

Siren

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Posté le 27/10/2023 à 13h20

Le véto est passé aujourd'hui. Pas celle que je voulais, mais elle a pris très au sérieux le cas de Koko (surtout après avoir fait tout les autres rond comme des barrique ^^ )

A peine arrivé au box devant la véto, il prend une bouchée de foin, il fait un bouchon Il n'en as jamais fait de sa vie et c'est passé très vite, mais j'était pliée de rire (c'est nerveux, arrivé a un moment, mieux vaux en rire que pleurer )
On lui a fait les dents comme prévu, rien de spécial, mais c'était bien de vérifier.

Et d'elle même elle a proposé de tester Cushing, j'était contente. Du coup sont partis les test Cushing, enzymes cardiaques, et vitamine E (elle n'est pas sure ça passe pour le labo avec le weekend qui arrive, si besoin elle reviendra faire une pds lundi). La vitamine E pouvant aussi causé de grosses fontes musculaires.

Et en fonction des résultats on partira sur une écho cardiaque.

Voilà, plus qu'à attendre les résultat ! (et payer les factures, depuis 10 jours, déjà plus de 400€ )

Siren

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Posté le 09/11/2023 à 16h36

Bon, je passe donner des nouvelles, toujours pas de résultats.
En effet les prélèvements sont bien partis il y a 2 semaines, j'ai appelé la clinique aujourd'hui n'ayant pas de nouvelles, et ils ont appelés le labo qui n'as jamais reçu les prélèvement... Chronopost les as perdu !

Du coup ils repassent mercredi refaire les prélèvements...
J'ai eu l'occasion de discuter avec mon véto préféré jeudi dernier en amenant les poulains, qui lui a tout de suite pensé a une pleurésie ou pleuropathie et conseille de faire une écho des poumons. Donc quitte a ce qu'un véto revienne on va lui demander de tout faire, parce que je commence a me demander si il va passer l'hiver.

En attendant il continue de perdre en muscle, on lui a rajouter du foin a volonté, même si il préfère l'herbe. Même le maréchal était choqué de le voir comme ça en 6 semaines.

Je lui ai rajouter de l'huile de lin, des soupes luzerne, betterave, en plus de ses repas, il vacille de plus en plus des postérieurs et cette nuit, l'arrière main est tombée.
Nous allons également le rentrer en box la nuit, même si il s'y blesse, pour qu'il puisse se reposer.

Siren

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Posté le 17/11/2023 à 19h02

Résultat des test :
Vitamine E 3,23mg/L N>2,00

Troponine I cardiaque 20,00ng/L N<60

ACTH Plasmatique 30.4 pg/mL

Donc tout bien ... La véto qui est venu refaire le prélèvement as regardé son fond d'oeil et m'as dit qu'il était hétérogène, enfin pas comme il devrait être, et que le dosage de vit E allait être interéssant . Mais au final tout est ok.
Elle connait un peu Koko et as bien constaté que même pour brouter il fait tout au ralenti. Lundi il s'est roulé, 2 fois d'affilé (un miracle pour la bête qui a toujours eu beaucoup de mal a se coucher), il a mis 10 min a pouvoir refaire un pas, il était épuisé !

Je ne sait plus dans quelle direction chercher.
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