Jo bien-être animal : les sports équestres en surs

Sujet très intéressant, je suis !

Quand on voit que lors d'une table ronde officielle sur le futur du bien être équin, untel dit que ce n'est pas la cravache qui vient au cheval mais le cheval qui vient à la cravache, et unetelle dit que s'il n'y a pas de marque visible de cravache en sortie de piste on ne peut pas considérer que le cheval a eu mal lors des coups infligés pendant le tour... On est mal barré les gars.

Je n'ai malheureusement plus le lien de la vidéo...

Oui, il y a évidemment des efforts à faire

Oui, la maltraitance existe, à tous les niveaux

Mais, et je le souligne bien, on parle des extrémistes aussi, pour eux, avoir un chat chez soi est un esclave émotionnel, oui, même un chat à la campagne qui sort et rentre quand il veut, avec nourriture à volonté et qui se fait caresser quand il le réclame...

C'est comme mettre Greta Thunberg au salon de l'aviation, elle nous fait une syncope direct !

Prendre conscience des pratiques non éthiques dans notre sport est obligatoire aujourd'hui

Tout faire pour mettre en place des chartres, qui seront respectées afin de garantir le bien être animal est indispensable

Mais, à titre personnel, j'ai du mal avec l'idée d'interdire l'équitation, de faire du cheval un animal de compagnie, si on prend cette voie, il sera interdit de monter, de faire travailler un cheval.
Donc, à terme, beaucoup de chevaux se retrouveront à l'abattage, pour désengorger le milieu
Les races disparaîtront progressivement, l'espèce s'éteindra

Il faut une vision sur le long terme et pas seulement à court et moyen terme

Andy Booth en parlait dans un podcast en 2021, il a dit "après la corrida, les parcs aquatiques, c'est l'équitation qui va être la cible des activistes"

pour lui, la solution, ce n'est pas d'avoir des arguments pour défendre la pratique de l'équitation mais de montrer que les choses sont faites de manière respectueuse pour l'animal. il le dit lui même, le cheval n'a pas demandé à ce que tu lui monte dessus, mais sans l'équitation, il n'y a plus de chevaux.

évidemment que le cheval préfère rester dans son pré avec ses potes que de bosser.

Le soucis c'est que le pentathlon a fait vraiment du mal à la discipline, notamment l'allemande qui a défoncé le cheval qui lui avait été attribuée mais aussi le CSO avec des épreuves qui ont poussé certains chevaux à bout physiquement (celui de l'irlandais par exemple qui a fini par s'écraser dans un obstacle, ou celui de pénélope qui a complètement planté), tout comme le CCE qui a compté le décès de la jument du Suisse.

depuis 4 ans, il y a quand même eu bcp de choses de faites. Quand on regarde le CSO avec des cavaliers qui mettent de moins en moins d'enrênements, qui réfléchissent au mode de vie des chevaux, quand on voit les CCI 4 et 5*, certes difficiles mais avec des éléments de sécurité partout ET avec la démocratisation du bien-être équin. par exemple, on trouve assez peu d'écurie où les chevaux ne sortent pas dehors quotidiennement, ce qui était loin d'être la norme, il y a encore 5 ou 6 ans.

le soucis c'est qu'il faut avoir une vision globale d'une filière qui évolue lentement mais surement (avec encore des dérives très marquées), mais les activistes, ne le voient pas de cet oeil malheureusement

Il y a beaucoup de personnes qui sont contre la maltraitance justement parce qu'elles sont renseignées, je trouve que c'est un raccourci fort pratique de décrédibiliser les gens qui sont contre la maltraitance et l'exploitation animale en les qualifiant "d'extrêmiste" et en donnant un exemple loufoque. Si ces gens que tu décris ici existent peut-être, iels ne sont pas représentatifs de toutes les personnes qui sont contre l'exploitation animale. Notamment, la position du véganisme sur les animaux de compagnie n'est pas de les laisser crever dehors sous prétexte que ça serait des esclaves émotionnels ou je ne sais quoi.

Et sur le "Sans équitation, il n'y a plus de chevaux", je trouve ça vraiment dommage de ne voir le cheval qu'à travers le prisme de l'équitation (et donc de l'exploitation), je m'occupe de poneys que je ne monte pas, on a une belle relation, on fait plein de choses, et on a pas besoin de l'équitation pour cela. Le rapport au cheval peut (et devrait) tout simplement changer.

Voilà, je passais juste en coup de vent donner mon avis parce que je sais qu'il est minoritaire donc il peut peut-être ouvrir à d'autres perspectives.

vinciao oui mais tu as une vision un peu "bisounours" et auto-centrée (tout en ayant raison sur la vision des chevaux qui doit évoluer et ne pas être un "objet" de loisir uniquement)

leif a raison dans le sens ou il y a toute une économie autour de la filière. Que ça soit les courses, les écuries ou les clubs et qui toucherait tous les corps de métier du sellier au dirigeant de structure, en passant par les fournisseurs. Sans compter des surpopulations de chevaux dans les pâtures, qui seront désormais immontables (même en promenade si on va dans les extrêmes) donc sans intérêt "sportif"
et on pourrait s'amuser à faire une prévision mais, ça ne serait pas forcément à l'avantage de la race équine sur le long terme.

certes, il y a des écuries de "loisir" (comme la mienne) qui se rémunèrent sur les pensions (majoritairement pré) avec bcp de cavaliers qui font de la balade, du TAP, ou juste des pansages. MAIS, si tu veux que tes chevaux aient à bouffer, de la paille dans les abris, de l'eau etc... il faut bien avoir de sous !

on peut déjà envisager un comparatif avec les populations d'ânes en France: qui sont surtout dans les fermes, dans les montagnes (pour les ravito) et chez quelques particuliers ... bon ben des ânes, il n'y en a pas des masses hein !
ça serait probablement pareil avec les chevaux si on envisageait un arrêt complet de l'équitation, il disparaitraient au fur et a mesure pour quelques individus de bât (travail de débardage, attelage etc...) ou dans les fermes ou chez quelques particuliers pour "compagnie"

oui... je suis partie loin !

Et des extrémistes qui font des manifs soutenus par la France entière avec... une trentaine de personnes .
Qui voyent le brin d'herbe dans l'oeil du voisin mais pas la poutre dans le leur (je parle ici des soit disant havres de paix, des sauvetages et autres fermes tenues par ses personnes et dans lesquelles les conditions de vie des animaux, soit disant sauvés, sont à gerber. Entre autre).

La liste de Mr Booth est limitée, le pauvre n'avait pas alors conscience que ces personnes s'attaquent à tout, n'importe quoi et pratiquent la désinformation pour faire le buzz et engranger de l'argent via les dons ou, pour celles en asso (toujours domiciliées au bon endroit pour éviter de se faire choper) de ponctionner des subventions publiques donc notre argent.


Franchement, si leur discours m'a assez interpellée au début pour que m'y interresse et que je me renseigne, il m'a très très vite dégoutée et saoulée. Ils ne sont pas du tout crédibles et me paraissent plus déconnectés du monde réel qu'autre chose. Comme tout extrêmisme.

Tout n'est pas blanc ou noir. Le monde est plein de nuances...

vinciao ta vision est sur le court terme

Hier les extrémistes animalistes étaient une poignée, aujourd'hui beaucoup plus

Toi tu penses bien traiter tes équidés, ce n'est peut être pas là vision de certains specistes

Il faut donc voir au delà du bout de son nez ou du bout de la crinière de son canasson

Tu vois bien l'évolution des choses, bonnes ou mauvaises, c'est une majorité qui s'impose, ou la majorité pécuniaire...

Bah déjà on remercie le comité olympique qui a poussé le format à 3 cavaliers pour le CSO, tout ça pour faire rentrer des nations pas au niveau et en enlevant le "joker" de chaque équipe, ce qui a conduit à des tours pénibles pour les chevaux, les cavaliers et les spectateurs... Voir catastrophiques.

Remettez 4 couples par équipe et 3 parcours qui comptent déjà..


Je suis tout à fait d'accord que l'équitation à tous les niveaux de pratique doit faire des progrès pour limiter la maltraitance animale.

vinciao si tu fais "plein de choses" avec tes poneys, tu fais de l'équitation. Et selon les extrémistes, tu les exploite.
En fait, c'est la réalité qu'on va vers l'extinction des animaux domestiques si on écoute les extrémistes.

solange27

Non, elle ne fait pas d'équitation, qui est l'action de monter à cheval. Interagir avec un cheval n'est pas de l'équitation.
On fréquente les animalistes antispécistes, les fameux "extrémistes" dont vous parlez, on l'est même nous-même (oui je parle pour vinciao aussi parce qu'on se connait et elle s'occupe de mes chevaux). C'est donc assez dérangeant de se voir expliquer ce pour quoi on milite alors que c'est littéralement nos convictions.

Evidemment qu'il y a des imbéciles animalistes qui ne comprennent rien à rien, qu'on essaie d'éduquer, mais la position "l'équitation est une maltraitance" n'est pas une position seulement tenue par des citadins complètement déconnectés de la pratique et des animaux. J'en rencontre de plus en plus des ex-cavalières qui ont mis pied à terre car elles jugeaient la pratique maltraitante dans son essence, j'en fais partie, vinciao en fait partie, au moins une autre personne sur ce forum en fait partie.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, de ne pas comprendre ou même de préférer nier mais vous n'avez pas le droit de caricaturer cette position en inventant qu'elle serait uniquement portée par des personnes qui n'y connaissent rien alors qu'elle est aussi portée par des personnes formées, renseignées, expertes même et qui côtoient des chevaux de près.

paulimer merci pour ton explication.

Ça nous permet d' éviter la caricature.

badmonster complètement d'accord pour les équipes a 3, c'était n'imp !

j'espère qu'il y aura d'avantage de "beau sport" en 2024 !
Sur le dressage, des chevaux plus ouverts et décontractés (a priori c'était le cas de certains couples a Equitalyon.. et en général)
en CCE, des parcours sécurisés avec des tracés clairs et en CSO des chevaux prêts avec des cavaliers d'expériences et un format "intelligent"
Quant au pentathlon, espérons que les chevaux prêtés seront prêts sur les parcours et que les sportifs auront pris le temps de monter régulièrement à cheval et en CSO pour éviter les désastres des précédents JO

Donc tous les cavaliers sont gentils sauf 2 ou 3 et les gens contre la maltraitrance équestre sont tous des extrémistes qui ne savent différencier un lapin d'un lièvre. Comme d'habitude, ces discussions sont "à peine" caricaturales.
Suis-je étonnée que, depuis le temps que de nombreuses personnes tirent la sonnette d'alarmes, y compris dans le milieu, il ne se soit rien passé de probant et qu'on en arrive à... Ça ? Pas du tout.
Rappelons que dans les 46 mesures proposées, dans le rapport pour le bien-être des chevaux de compétition, idéalement pour JO 2024, il y a :
- limiter le nombre de coups de cravache
- box plus grand
- foin en quantité voir à volonté
- des paddocks, pistes de galop, ronds de longe et zones de broutage
- contrôle des serrages et harnachements
- possibilité de concourir sans éperons en dressage
- application stricte de la blood rule (coucou, O'Connor qui n'a pas été arrêté parce qu'apparemment, les juges n'avaient pas vu / savaient déjà que c'était un saignement de nez (trop forts, ces juges, même quand il y a un manquement ils ont raison dans tous les cas))
- équiper le cross d'obstacles pouvant chuter
- abaisser les hauteurs en pentathlon et n'avoir qu'un tour par cheval, tirage fait en avance pour que le couple puisse se former
- continuer à chercher les meilleures protections de jambes pour les chevaux, particulièrement en CCE
- une note de bien-être, sous forme de grille, à mettre en place avec la filière équine

Quel extrémisme...
En fait on devrait juste crever de honte, dans le milieu équestre, de ne même pas pouvoir garantir tout ça et d'avoir besoin qu'un groupe de personne planche sur le sujet parce qu'on a pas été foutu de se dire. Et honnêtement, certains cavaliers devraient avoir honte de n'avoir jamais réclamé en masse, surtout pas publiquement, à ce que les grandes compétitions prévoient rien que des bêtes paddocks. Dans certaines disciplines ça parait inconcevable de mettre un cheval en boîte pendant trois jours. Les grands concours ne peuvent marcher qu'avec des grands noms, sinon c'est la Club 1 de Nogeant-le-Rotrou... Tu peux pas offrir un seul accès à l'extérieur ? N'organise rien qui demande à une centaine de canasson de venir pendant X jours et fais un concours de tardigrades. Depuis que je suis petite j'entends parler de maltraitrance dans le haut-niveau. Ça fait 20 ans. En 20 ans on n'a pas réussi à contrôler les muserolles et à agrandir des boxes, et on a toujours des cinglés qui agissent au vu et au sus de tous•tes. Ça bouge carrément vite le milieu équestre...
Franchement, vinciao et paulimer vous devriez avoir honte de proposer des prés et du foin aux chevaux
Cadeau : Les 46 recommandations
Et le mot de la fin du groupe d'étude :
« Ces recommandations paraîtront probablement excessives à certains professionnels et insuffisantes aux yeux de certains animalistes. Cela signifie sans doute que le curseur est bien placé, raisonnable et sans excès, un équilibre qui permettrait aux chevaux, aux cavaliers, aux équipes, aux organisateurs et à la France de vivre de merveilleux Jeux Olympiques de Paris 2024, placés sous le signe du bien-être des chevaux. »

Perso le terme d'extrémistes m'insupporte.
C'est réduire un courant de pensée fort intéressant et qui pourrait nous aider dans notre pratique, à quelque chose de ridicule voir dangereux, et donc couper immédiatement la discussion, et cela nous arrange bien.

Ouais y'a de la maltraitance à haut niveau, à bas niveau, dans le sport professionnel et dans le sport de loisirs.

Et si ça vous défrise faite quelque chose, à la place de tirer sur le messager. Casser le thermomètre parce qu'il ne vous indique pas la température que vous voudriez, c'est de la bêtise crasse, en plus d'être inutile. Aurez vous moins de fièvre lorsque rien ne permet plus de la mesurer?

Ceux qui vont trinquer vont encore être les chevaux, pendant que Pékin Lambda 1 et Pékin Lambda 2 s'étriperont à base de noms d'oiseaux "extrémiste inculte" et "bourreau sans coeur"

C'est chouette on avance bien.