Cheval braqué, en fuite

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Missthegame

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Cheval braqué, en fuite
Posté le 25/01/2024 à 11h35

Bonjours à tous !

Je viens vers vous pour espérer peut être avoir eu des cas similaires, et peut être trouvé le début d’une solutions.

J’ai acheté un jument en juin. Jument qui était très très agréable, que ce soit à la monte ou à pied, très respectueuse, à l’écoute et réceptive. Elle faisait surtout de la balade où elle n’avait peur de RIEN, donc un peu verte en manege mais elle ne demandait qu’à apprendre et apprenait d’ailleurs très vite.

Le seul petit problème c’est qu’il fallait beaucoup de main pour l’arrêter, et qu’à peine on pressait doucement le mollet, elle partait. Jusque là rien de très grave, ça se travaille avec un peu de temps.

Là jument est venu chez moi après l’avoir un peu laissé à l’endroit où je l’ai acheté, une fois chez moi tout se passe très très bien, que ce soit en balade (montée ou à pied), à la monte, comme en TAP, en liberté et à la longe.

Vers septembre, la jument a commencé à vouloir embarquer après le premier départ au galop. Jusque là ça va, c’est aussi à travailler, j’avais d’abord pensé que c’était du à une perte d’équilibre (comme c’est une islandaise avec un mini manège, elle perdait l’équilibre au galop).

Mais petit à petit, en balade elle a commencé à ne plus s’arrêter du tout au galop et au trot, même avec les techniques d’urgence. En manège elle a commencé à vouloir embarquer également au pas et au trot. À la longe, elle a commencé à se braquer aussi dès qu’on commencé à demander le galop…

Petit à petit, il m’est devenu impossible de monter sur son dos, dès que je monte, soit elle se braque, recule ou tourne, soit au contraire elle embarque.

On a donc décidé de reprendre tout à zéro, de faire un redebourrage. On travaille donc en ce moment les bases à pied, le pansage, la patience à l’attache… etc.

Hier j’ai voulu l’emmener en balade à pied pour lui changer un peu l’esprit, et catastrophe totale. Elle était tendu pendant les 5 première minutes, et d’un coup, elle m’embarque TRÈS fort, je ne voulais pas lâcher donc elle m’a traîné par terre sur plusieurs dizaines de mètres, j’ai donc été obligé de lâché, et elle est rentrée seule à l’écurie. Quand je suis rentré à l’écurie, elle est revenue directement vers moi au trot, comme si elle se sentait mal d’avoir réagit comme ça et de m’avoir fait mal. Elle avait un vaisseau sanguin dans le nez qui a peter, donc elle saignait un peu du nez, elle a du donc être dans une panique extrême….

Le probleme est que je ne sais plus quoi faire… Avec une amie on essaye tout ce qui est possible, mais peu importe ce que l’ont fait et peu importe les méthodes, c’est toujours pire… Si on la travaille, c’est pire, si on ne travaille pas, c’est pire, si on est douces, c’est pire, si on est ferme, c’est pire…

J’arrive vraiment dans une impasse où je ne sais plus quoi faire pour l’aider…
Elle a vu dentiste et osteo avant que je l’ai, elle devait voir l’ostéo bientôt mais j’ai décidé de d’abord faire venir le dentiste pour vérifier qu’il n’y a pas de soucis et d’ensuite faire venir l’ostéo, mais honnêtement je ne pense pas que ce soit un problème physique, mais vraiment un blocage au niveau du mental.

Je ne comprends pas comment un ponette juste géniale, qui n’a peur de rien et qui était agréable comme pas deux, a pu devenir comme ça… rien n’a changé depuis le début, que ce soit par rapport à moi, à ses habitudes, à son style de vie…
J’en viens à rentrer tous les jours de l’écurie en pleurant…

Je voulais donc voir si d’autres personnes avaient expérimenté ça, et pour vous quels étaient les déclencheurs et les solutions que vous avez trouvé…

Je vous remercie d’avoir lu jusqu’au bout !

Bonne journée à tous

Missthegame

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Posté le 25/01/2024 à 15h00

tysolfege A l’écurie, elle est en stabu avec d’autres 3/4 mois dans l’année, et le reste en parc de 9 hectares avec une quinzaine de chevaux, en balade de base elle part seule ou accompagné, devant ou derrière sans aucun soucis. Le problème est qu’elle s’en fou un peu des autres chevaux, et que si elle commence à paniquer et que l’autre aussi, là ça va être la catastrophe

Altaiir

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Cheval braqué, en fuite
Posté le 25/01/2024 à 15h00

missthegame top pour le véto :)

Et si ça continue sur du long terme, je tiendrai un "journal de bord". Noter l'environnement extérieur (genre, la météo, ce qu'elle a mangé, ...) et ses comportements. Pour voir si, au bout d'un certains temps, tu n'arrives pas à faire des liens entre eux.

Missthegame

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Posté le 25/01/2024 à 15h06

altaiir Vous ne connaissez pas mon niveau monté, cela ne sert à rien de juger. J’ai fait monter des cavaliers, dont certains avait un niveau 6, ma coach est monté dessus, c’était encore pire, la jument était braqué et en panique totale. Donc oui j’estime avoir un niveau suffisant pour la monter, sachant que de base je ne parlais même pas de monte ! La monté est un problème qui se réglera en second temps. Qu’on est un galop 7 ou aucun galop, si le cheval est braqué, il est braqué ! Arrêtez de toujours croire qu’un cavalier avec un galop 7 arrivera à débloquer un cheval, c’est totalement faux. En plus, cela ne sert à rien de monter dessus alors que nous n’avons plus les bases à pied !

Missthegame

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Posté le 25/01/2024 à 15h08

altaiir
Je le fais déjà ! J’ai un carnet où je note les séances, les perturbations qu’il peut y avoir, les choses positives, négatives.. etc :)

Ardennesacheval

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Cheval braqué, en fuite
Posté le 25/01/2024 à 15h11

le cheval qui fuit de plus en plus et de plus en plus "tôt" dans le travail fait penser à un problème de dos, une douleur.
est-ce que le matériel est adapté, a a t-elle mal quelque part, des CPE peut-être ? un pb ostéo ?

cela peut aussi être un pb de monte. S'il y a trop de main, un mauvais équilibre, des demandes mal adaptées... le cheval se "stresse" de lus en plus sous la selle et fuit de plus en plus...


Citation :
On a donc décidé de reprendre tout à zéro, de faire un redebourrage. On travaille donc en ce moment les bases à pied, le pansage, la patience à l’attache… etc.

si ton brave cheval a a changé à ce point c'est eut-être aussi que son environnement est inadapté.
vit-elle en pré ou en box, combien de sorties par jour , a t-elle du foin en quantité suffisante, des relations sociales épanouissantes, un environnement serein ?


Citation :
Quand je suis rentré à l’écurie, elle est revenue directement vers moi au trot, comme si elle se sentait mal d’avoir réagit comme ça et de m’avoir fait mal.

non elle ne doit pas "penser" cela, elle a plutôt réagi dans l'instant comme son instinct lui a dicté, puis est revenue vers toi car elle te connaît en tant que personne-ressource, et une fois revenue dans un cadre sécurisant, elle n'avait plus de raison de te fuir.


Citation :
Le probleme est que je ne sais plus quoi faire… Avec une amie on essaye tout ce qui est possible, mais peu importe ce que l’ont fait et peu importe les méthodes, c’est toujours pire… Si on la travaille, c’est pire, si on ne travaille pas, c’est pire, si on est douces, c’est pire, si on est ferme, c’est pire…

si rien ne marche c'est que soit le mode de vie de la jument ne va pas : dans ce cas quoi que fasse le propriétaire, le cheval est trop "mal dans sa peau" pour être un compagnon de loisir.

Sinon c'est que vous ne savez pas vous y prendre.
"peu importe ce qu'on fait et peu importe les méthodes" cette phrase donne une impression de "flottement" , de suivre plusieurs pistes à la fois, de ne pas connaître correctement ce qu'on fait, comment on doit le faire, quand le faire, pourquoi le faire et comment réagir face aux actions du cheval.

Le mieux serait de faire appel, tout d'abord à un véto pour un check-up car la douleur engendre l'agressivité et des comportements inappropriés (surtout pour un cheval dressé)

ensuite si tout est ok ou revenu dans l'ordre, prendre des cours de TAP avec un bon prof, puis revenir à cheval, toujours sous l'oeil d'un professeur pour vous guider.


Citation :
rien n’a changé depuis le début, que ce soit par rapport à moi, à ses habitudes, à son style de vie…

mais le cheval peut supporter temporairement un mode de vie inadapté. Puis se lasser, développer des ulcères, puis des tics, puis des comportements aberrants etc.

anecdote le mien qui est "bonne pâte" a commencé à devenir sur l'oeil puis plus ou moins rétif, et enfin il se mettait en danger (reculait dans les fossés, dans les barbelés...) l'ostéo l'a remis d'aplomb, il avait qch de coincé aux cervicales ce qui gênait sa perception de son environnement et sa proprioception...
Le redébourrer n'aurait servi à rien...

vu ton "encadrement" tu as peut-être besoin de changer de prof...

Marlin

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Cheval braqué, en fuite
Posté le 25/01/2024 à 17h35

Tu sais la monter OK. Mais toi as-tu des appréhensions sur son dos? Si elle est sensible elle peut se braquer car elle ne te sens pas âme d’un leader.
Ton prof ne regarde que la jument ou corrige-il aussi tes aides? Corriger de façon pédagogique en expliquant le pourquoi du comment. La jument n’est pas la seule en cause... elle s’exprime.

Wintershine

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Posté le 25/01/2024 à 18h52


missthegame a écrit le 25/01/2024 à 15h06:
Vous ne connaissez pas mon niveau monté, cela ne sert à rien de juger. J’ai fait monter des cavaliers, dont certains avait un niveau 6, ma coach est monté dessus, c’était encore pire, la jument était braqué et en panique totale. Donc oui j’estime avoir un niveau suffisant pour la monter, sachant que de base je ne parlais même pas de monte ! La monté est un problème qui se réglera en second temps. Qu’on est un galop 7 ou aucun galop, si le cheval est braqué, il est braqué ! Arrêtez de toujours croire qu’un cavalier avec un galop 7 arrivera à débloquer un cheval, c’est totalement faux. En plus, cela ne sert à rien de monter dessus alors que nous n’avons plus les bases à pied !


Avoir passé un exam de galop et avoir un vrai niveau sont deux choses bien différentes malheureusement...

Mais je voulais te poser une autre question: tu as fait faire un VRAI bilan véto pour ce cheval? Des radios du dos? Des prises de sang? Des test pour maladies tel que Herpes, Lyme, Piro... pour nommer que ces trois mais la liste est longue. Est-ce que tu as fait examiner la vue de ton cheval par un véto compétent? Sondé pour ulcers?

Je commencerais par là, et non par bidouller des trucs à pieds sans concept mais qui mettent de plus en plus tout le monde en danger.

Couagga

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Cheval braqué, en fuite
Posté le 25/01/2024 à 20h14

missthegame

Je n'ai jamais émis l'idée que le comportement de la jument était dangereux, juste que les premiers signes annonciateurs de la situation actuelle n'ont pas été pris à leur juste mesure...

Et l'évolution de ta situation en est la preuve.

Alors tu as un super niveau équestre, tu as un entourage super connaisseur, tout est super....
En attendant la jument est passé de (je cite propres mots) : "très très agréable, que ce soit à la monte ou à pied, très respectueuse, à l’écoute et réceptive et n'ayant peur de rien" à "immontable" et puis suite aux avis de personnes expérimentées dont tu as sollicité les avis, elle est devenue "immontable en cours" mais super quand tu es seule avec elle.

Et bien alors arrête de la monter en cours, reste tranquille toute seule avec elle et tout va bien dans le meilleur des mondes, avec ton très bon niveau et ton expérience, il est clair tu vas très bien y arriver toute seule car tu es très à l'écoute, tu as tout à fait le niveau pour elle et tu la comprends très bien
Au final il n'y a pas de problème, comme souvent dans ce genre de post qui demande des conseils sans en vouloir vraiment car "tout va bien".

On passe de :

Citation :
Le probleme est que je ne sais plus quoi faire… Avec une amie on essaye tout ce qui est possible, mais peu importe ce que l’ont fait et peu importe les méthodes, c’est toujours pire… Si on la travaille, c’est pire, si on ne travaille pas, c’est pire, si on est douces, c’est pire, si on est ferme, c’est pire…

J’arrive vraiment dans une impasse où je ne sais plus quoi faire pour l’aider…


à :



Citation :
nous avions travaillé pleins de points qui étaient devenues incroyablement mieux


Citation :
quand je suis seule avec la jument, ça se passe 1000 fois mieux,


Citation :
c’est pour cela qu’à pied, une amie ayant beaucoup plus de connaissance que moi m’aide, et avec elle ça se passe très bien !


Citation :
sur le plat et en dressage j’ai un bon niveau, largement suffisant pour elle, et à pied j’ai de très très bonne bases et compétences


Citation :
j’ai trouvé une coach pour la monte qui donne de supers conseils et avec qui ça se passe bien,



Mais alors il n'y a plus de problème d'arrêt, "d'hypersensibilité" à la jambe, d'embarquement au galop, au trot et au pas, d'embarquement monté et en longe ? Elle ne refuse plus que tu lui montes dessus en reculant, en tournant et en embarquant ?... Jusqu'au final devenir même ingérable à pied ?

Parce qu'à la base c'est quand même ça que tu expliques, je reprends exactement tes mots et expressions. On n'a rien inventé, on en fait que s'appuyer sur ce que tu décris.
Quand on a un super niveau adapté à un cheval, tout ce que tu décris ne se produit pas ou se règle avec douceur et efficacité à l'instant où ça arrive. Je suis désolée mais à un moment il va falloir être cohérente. Soit tu as un problème avec ta jument et dans ce cas ça ne sert à rien de t'offusquer quand on t'expliques qu'il va falloir travailler sur toi-même, soit tu n'as pas de problème et ce post n'a aucune raison d'être

Tu demandes des conseils et des partages d'expérience, on t'en donne et tu te braques ....comme ta jument

Édité par couagga le 25-01-2024 à 20h16



Globs

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Posté le 25/01/2024 à 20h57

missthegame L'une des difficultés de ce type de post c'est que nous n'avons que votre écrit, forcément partiel (et non ce n'est pas une critique ni un jugement). Parce que tout décrire dans le détail serait impossible et très fastidieux autant pour vous que pour nous qui le lirions.

Donc...il manque plein de choses pour vous aider. Donc.....nous posons des questions, émettons des hypothèses. Certaines peuvent être totalement à côté de la plaque, d'autres bonnes.

Moi ce qui me vient comme question : avant que vous ne l'achetiez avait-elle été débourrée jeune, travaillée régulièrement, souvent, de quelle façon par quel type de cavaliers.
Je crois comprendre que si elle embarque en extérieur c'est qu'elle a peur ? Ou pas ?
La dernière balade à pieds où elle a arraché la longe, vous l'avez sentie très tendue, pourquoi avoir poursuivi. Elle est passé du jaune au orange au roue cramoisi (si je comprends bien). J'imagine que cela risque d'être long, mais pourquoi ne pas la laisser "dans le vert". Dès qu'elle commence à stresser, repasser dans un endroit calme.

N'avez vous pas à l'écurie un "maitre d'école" pour aller avec lui en extérieur ? Si cela est possible c'est vraiment bien de pouvoir "utiliser" un autre cheval calme, sûr à toute épreuve. Par exemple moi j'ai une jeune jument. J'ai de la chance quand elle a peur elle s'arrête. Mais pour le moment lorsque je sors avec d'autres je choisis avec qui, pas les humains, mais les chevaux. Car je sais que certains sont un peu "speedés", beaucoup plus réactifs. Et je n'ai pas envie de "contaminer" ma jument et lui apprendre qu'elle peut fuir quand elle a peur.

Avez-vous penser à la piste de chaleurs douloureuses ? J'imagine que cela peut s'exprimer différemment d'une jument à l'autre.
Pourquoi est-ce que cela se passe mal lorsque vous êtes encadrées ? Peut-être n'est-ce pas le bon prof vu le problème que vous vivez avec votre jument ?

Je crains d'avoir beaucoup de questions mais peu de réponses
Il peut y avoir tellement de pistes, et derrière un écran d'ordinateur je ne suis malheureusement pas sûre que nous soyons les mieux placés.

Walmos

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Posté le 25/01/2024 à 22h17


missthegame a écrit le 25/01/2024 à 15h06:
Arrêtez de toujours croire qu’un cavalier avec un galop 7 arrivera à débloquer un cheval, c’est totalement faux.

En même temps, quand on répond avec un "équivalent galop X" quand quelqu'un demande quel niveau équestre on a pour gérer un cheval, on tend le bâton pour se faire battre

Venir sur un forum pour avoir des retours/avis/conseils, c'est bien, mais c'est encore mieux si c'est dans une réelle démarche de remise en question.
Personne ici n'aura la solution, parce que c'est impossible de solutionner ce genre de problème à distance sur la base de simples explications écrites (surtout si celles-ci finissent par se contredire elles-mêmes ^^). Par contre, nombreux sont ceux qui ont pointé du doigt les incohérences ou les éléments qui leur semblaient prioritaires à considérer. Oui parfois c'est vexant, surtout quand les commentaires sont un peu piquants dans la façon dont ils sont formulés (ou un peu trop véridiques ). Mais vaut-il mieux prendre la mouche et envoyer balader ces bonnes âmes qui se mêlent de choses qui ne les regardent pas ? Ou te poser deux minutes, prendre du recul, et faire le tri pour trouver des pistes à explorer, parce qu'après tout c'est TA jument, TON quotidien, et que ce n'est pas nous que cette situation ennuie ?


Perso, les questions que j'aurais à rajouter pour revenir au sujet principal, c'est :
Les pros qui t'accompagnent s'en tirent moins bien que toi. Ok, et ? Tu pars donc du principe qu'il vaut mieux que tu gères le problème seule, puisque tu es plus compétente qu'eux ? T'est-il venu à l'esprit que ces quelques pros n'ont peut-être jamais vu le moindre "cheval à problème" de leur vie, et qu'ils n'ont probablement ni l'oeil ni les connaissances pour gérer un cas comme ça ?
Tous les pros n'ont pas le même niveau de compétence, ni le même domaine d'expertise. S'imaginer que, parce que quelques pros n'ont pas pu t'aider, aucun pro ne le pourra, c'est très réducteur. Aussi réducteur que de considérer que le niveau d'un cavalier se résume à son galop

Missthegame

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Posté le 25/01/2024 à 23h28

ardennesacheval Et bien aujourd’hui j’ai eu une belle surprise… je démontais l’arcade de sa selle car devenue un poil large, en ouvrant qu’est ce que je vois… les vis de l’arcade qui ne sont plus là et qui se baladent dans la selle… L’arcade pouvait donc se déplacer à sa guise… Je n’ai pas pensé à vérifier avant car la selle était neuve et personne n’y avait touché… Cela peut donc faire partie du problème

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Posté le 25/01/2024 à 23h38

ardennesacheval Elle voit le veto samedi, je vais lui faire voir dentiste dès qu’il peut, ensuite osteo puis shiatsu pour détendre un peu (cela avait fait beaucoup de bien à mon autre ponette qui était tendu à ce moment là)

Je me suis souvent mal exprimee dans les messages ahah j’en suis désolé, je sais que dans tous les cas, un cheval ne veut pas de lui même avoir des réactions extrêmes, que c’est juste un mal être, qui n’a pas été compris et qu’elle fait sortir, je disais ça surtout pour les personnes qui vont râler « oui mais ta jument testé, elle te respecte pas, sois plus ferme » :’)
Je suis encadrée, j’ai testé différentes personnes car beaucoup ne lui et ne me convenait pas non plus, et au final c’est encore pire, car la personne veut faire des choses, alors que ma jument n’a plus envie (elle se lasse très vite), et au final c’est encore pire… J’ai juste trouvé une personne qui nous convient très bien à la monte ! Mais je ne force plus la monte pour le moment

Par contre j’ai une amie qui a beaucoup plus de niveau que moi montée, et qui sait rester très calme et posée à pied qui m’aide, avec elle ça se passe un peu près comme ça se passe avec moi, voir mieux en balade car vu que j’ai un lourd passé avec les balades, elle hésite beaucoup moins ! Mais même elle peine à trouver des solutions pour nous aider…

Aujourd’hui j’ai testé une séance de longe (uniquement pas et trot pour éviter un maximum de stress), j’ai commencé en longe courte, puis on a alterné long et court, elle était vraiment très détendu, elle ne pensait pas à fuir, j’ai alterné la séance avec du jeu (elle ADORE ça) et tout s’est très bien passé ! C’est certainement la meilleure séance de longe que j’ai eu avec elle !

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Posté le 25/01/2024 à 23h45

marlin Je sais bien qu’elle s’exprime juste, je n’ai jamais dit qu’elle était la cause du problème, un cheval n’est jamais agressif par envie, uniquement un mal être qui s’exprime !! Sur son dos je n’hésite pas, je suis calme et posée, il n’y a pas de soucis là dessus, elle réagit pareil voir pire avec d’autres personnes plus posées que moi
C’est uniquement à pied ou j’ai des appréhensions, j’ai eu un passé TRÈS compliqué avec mon autre ponette, qui m’a envoyé à l’hosto plusieurs fois (tout ça à pied… - je rassure, nous avons trouvé la cause et la solution, et aujourd’hui elle va milles fois mieux !!), donc logique ça me stress pas mal… Même quand j’essaye de le cacher, logique elle le ressent quand même, et vu qu’elle est déjà stressé, c’est vrai que ça ne l’aide pas !

Ma coach regarde tout petit détail qui pourrait faire que ça ne va pas, on a déjà remarqué que notre position joue ÉNORMÉMENT (juste, jambes, mains, épaules..), j’avais beaucoup de mal à gérer ça au début, mais ça allait beaucoup mieux sur la suite. Elle me fait remarquer chaque petit détail ou erreur que je peux commettre qui ferait changer son attitude, elle s’adapte aussi totalement a ma jument en demandant des exercices variés, elle respecte totalement son envie, là dessus il n’y a pas de soucis ! mais ça allait quand même pire, et il est hors de question pour moi d’imposer de la monte à un cheval totalement stressé de cette monte justement, c’est pour cela qu’on fait maintenant tout à pied, pour arranger ça dans la douceur et à son rythme

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Posté le 25/01/2024 à 23h48

couagga Si vous pourriez arrêter de déformer tout ce que je dis, ce serait encore mieux.

Ipheion

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Posté le 25/01/2024 à 23h54

Vous avez parlé au véto du saignement de nez à l'effort ? Moi c'est plutôt le saignement de nez qui me perturbe, elle en a souvent ?
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