Des végéta*iens ici ?

Je ne vois pas où j'ai dit ça, je rebondissais sur le tone policing et une autre de tes phrases ou tu dis que quelque chose ne marche pas alors que si, ça peut. C'est dommage d'en faire cette conclusion accusatrice.

pistachio je sais que paulimer s'est renseignée sur le sujet de nourrir des animaux carnivores, elle te répondra peut-être quand elle en aura le temps !

Si je lis et relis bien le titre du post « vegeta*iens »…
il me semblait qu’il accueillait toute une panoplie de façon de s’alimenter en écartant tout OU partie de ce qui pouvait d’être origine animale.

Édit: message parti en double à pls heures d’intervalle.
Dsl!

geriko42
Voilà un avis modéré. ça fait du bien.

Le problème de la vie c'est qu'elle se nourrit de la vie via la mort. Quel que soit l'échelle, le forme et la taille de l'être vivant.

J'ai bien plus le sentiment du trouver ma cohérence en choisissant mes élevages (même si j'ai conscience que j'ai la chance de pouvoir le faire sur mon territoire), en manger moins de protéines animales, en produisant un max mes fruits et légumes dans une optique qu'on peut qualifier de "permaculture" et e n'achetant le plus possible des produits locaux et dans tous les cas AB. C'est ainsi que je me sens respectueuse du vivant autour de moi. Après personnellement mon problème majeur n'est pas le bien-être animal en tant que tel mais le respect du vivant et des biodiversités.
Je trouve mes choix réfléchis, mis en œuvre en conscience. Je comprends les autres et je les respecte

Flemme de débattre, je partage juste une troisième recette végane de chez Perle en sucre, un cake à la banane

pistachio

Hello !

Etant donné que l'alimentation végétale pour animaux carnivores n'est pas encore optimum, la solution la plus éthique est de nourrir les carnivores avec une alimentation carnée adaptée à leurs besoins, c'est-à-dire des croquettes et/ou de la pâtée carnées qui remplissent leurs besoins nutritionnels (exit d'ailleurs le sans-céréales bourré de légumineuses, mais ça c'est un autre sujet).
Les produits prévus pour les animaux domestiques (donc croquettes/pâtées/friandises) sont réalisés à partir des déchets de l'industrie, c'est ce qu'il y a donc de moins problématique en terme de meurtre. C'est donc pourquoi, au delà de la difficulté importante d'équilibrer une ration comme il se doit et les risques sanitaires, le BARF et la ration ménagère ne sont pas à privilégier non plus.
En théorie, il est tout à fait possible de nourrir un carnivore stricte avec une alimentation 100% végétale parce qu'il ne faut pas penser "aliment" mais "nutriments contenus dans l'aliment" et nous sommes actuellement parfaitement capable de synthétiser tous les nutriments présents dans la viande et les produits carnés. Cependant, actuellement, sur le marché, aucun concepteur de croquettes et pâtées végétales ne propose un produit contenant les bons apports en minéraux et nutriments. Au même titre qu'il existe un tas de marques de croquettes et pâtées carnées qui ne contiennent pas les bons apports.

Pour moi, le critère de "nature" n'est en rien pertinent parce qu'on ne peut pas utiliser la nature comme jolie pirouette pour se donner bonne conscience quand ça nous arrange. Il n'y absolument aucune raison valable à considérer la nature comme un idéal qu'on devrait suivre quoi qu'il en coûte. La nature, c'est rien ni personne. Ce n'est pas une entité consciente ni une création parfaitement façonnée qui fonctionne par magie, et encore moins une seule et unique chose. La nature, c'est juste un mot et une définition qu'a posé l'humain sur ce qu'il a décidé d'éloigner de lui. D'ailleurs, on ne l'aimerait plus tant que ça cette "nature" si on devait se retrouver à vivre vêtu de plantes trouvées sur notre chemin, en vivant dans des cabanes en bois sans électricité, eau courante, chauffage et médicaments, à lutter pour notre vie. Pourtant, c'est ça la "nature" qu'on souhaite à tous les autres animaux.
Et c'est justement avec ces mots passe-partout comme "nature", "biodiversité", "le vivant"... qu'on oublie que chaque être qui peuple cette planète a une individualité propre au même titre que notre toutou adoré, notre voisin et le cochon enfermé dans deux mètres carrés. Absolument chaque animal qu'on croise sur notre route, de la musaraigne au sanglier en passant par la truite et la corneille, a des intérêts qui lui sont propres, un caractère, une histoire, des envies qui lui sont propres. Ils ne sont pas interchangeables, leurs vies comptent autant pour eux que vous estimez que votre vie compte pour vous.

paulimer Merci!

Alimentation végétale pour animaux carnivores? Comment est-ce physiologiquement possible? Les carnivores strictes ne digérent absolument pas les végétaux.
Je ne parle pas de chiens et de chats qui sont omnivores.
Les carnivores dont je m'occupe sont des rapaces, mais je connais d'autres gens qui s'occupent d'autres grands carnivores "sauvages" mais non relachables.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un jour des croquettes ou patés adaptées pour ce genre d'animaux qui mangent essentiellement de la viande crue?

Je n'ai jamais vu aucun vétérinaire conseiller ça aux refuges ou zoo.
Au contraire, j'en ai vu plusieurs dénoncés des propriétaires qui faisaient ça à leurs animaux de compagnies qui se retrouvaient avec de gros soucis de santé.
Même pour les chiens beaucoup de véto ont l'air de dire que le barf est nettement moins pire que les croquettes pour leur santé?

Tu penses vraiment qu'un lion ou un rapace (entre autres) peut manger des végétaux ou pire que des végétaux et les digérer en allant bien?

Je suis d'accord que toute vie compte! Mais comment vivre dans cette planète sans nuir à personne? Nous tuons des microorganismes, des insectes et autres rien qu'en respirant ou en marchant. Les animaux tuent aussi pour survivre. Les végétaux aussi ont une vie même si elle est différente de la notre.

Au vu de ce que tu dis sur la nature, tu es pour maintenir les animaux en captivité du coup?

Pour moi "respecter la nature", c'est aussi la physiologie/biologie, un carnivore stricte n'a pas le même systême digestif qu'un herbivore ou un omnivore par exemple. Dans la nature, les carnivores chassent pour survivre et je trouve la chasse pour se nourir nettement moins pire et plus équitable que l'élevage intensif. Cela joue aussi un rôle pour la biodiversité et dans la survie des espèces (mêmes chassées car si trop nombreuses plus de nourriture, mort...).
Cela me choque moins que les chats domestiques qui tuent des souris ou des oiseaux pour s'amuser quand ils sont bien nourrit à la maison.

À titte personnel, ça m'arrangerait de nourrir des carnivores avec des carottes par exemple, moins cher et plus rentable, mais en pratique ce serait de la maltraitance et ils en mourraient.
Même si je suis triste que des animaux soient morts pour en nourir d'autres, je ne trouve toujours pas de solutions concrètes pour pouvoir faire autrement dans le respect de l'animal et de sa vie aussi...

C'est vrai, la nature peut être cruelle...Mais c'est aussi tout un équilibre, qu'on a déjà tellement perturbé que la planète pourrait bien devenir invivable bientôt pour beaucoup d'êtres vivants.

Je comprends tout à fait qu'on ne veuille pas ajouter du malheur dans ce monde, mais j'aurais peur en supprimant la nourriture carnée pour les carnivores de créer un déséquilibre de plus avec peut-être des conséquences encore plus néfastes. Faut-il privilégier chaque individu ou la survie collective? (Par exemple, le retour des loups dans le parc de Yellowstone à fait le malheur des wapitis chassés, mais a permis la reforestation qui a profité à d'autres espèces et les wapitis eux-mêmes en tant qu'espèce ont été renforcés, car les malades ont moins contaminés les autres ou les moins performants ne se sont pas reproduits.)

Choisir d'être vegan est respectable, mais l'imposer à un chat ou un chien? Révolutionner cet équilibre qui dure depuis des millions d'années me paraît dangereux, j'aurais peur de jouer à l'apprenti sorcier.

paulimer
Quand tu parles de produits carnés synthétisés, tu parles de quoi ?

Je crois que ça dépend aussi beaucoup de notre rapport a la vie, a la mort et a la nature. Je sais bien que ce mot a été pensé pour mettre le monde non humain a distance mais moi j'avoue que je m'englobe plutôt dedans.

Maintenant je crois que tout ca pose des questions intimes et de lecture du monde. Quand je lis que chaque être vivant a une individualité je suis bien d'accord mais je suis bien incapable de savoir où fixer la limite des êtres vivants n'ayant plus cette individualité comme je ne pense pas que les intérêts individuels doivent toujours être le filtre prioritaire et encore moins unique pour faire des choix de société. Je sais aussi que les espaces les plus riches en vivant dans notre environnement sont les zones frontières, les lisières et notamment avec les prairies naturelles. Que les cultures sont destructrices des sols, que l'industrie alimentaire est une cata pour le vivant. Alors je crois que il n'y a pas qu'une vérité mais plusieurs liées à nos individualités, a nos sensibilités et aussi a notre objectif éthique.

Je pense que dans tous les cas il faut avoir une consommation alimentaire plus “sobre”. Si on arrive à passer VG c’est bien, tout le monde ne veut pas ou ne peut pas.

Pour les animaux je n’ai pas de débat là dessus, on doit respecter leur nature / biologie.. si on arrive à faire de la fausse viande, qui a la même composition, très bien aucun souci, mais leur donner des végétaux ou des céréales uniquement ça pose souci.

Je crois que c’est gobi qui disait ça il y a quelques messages : essayer de privilégier les filières courtes.

On peut acheter des œufs ailleurs qu’en supermarché, à la campagne il y a plein de gens qui ont des poules qui ont des bonnes conditions de vie et qui vendent ou échangent les œufs. On doit pouvoir trouver la même chose dans des amap en ville .. le problème c’est qu’il faut batailler petit poste par petit poste vs la facilité du supermarché … donc chacun fait comme il peut.

Par contre j’ai de moins en moins de tolérance pour le gaspillage alimentaire et quand ça m’arrive je m’en veux vraiment.

pistachio
si si, le chat et le chien sont des carnivores à la base. (alimentation carnée stricte ou carnée opportuniste) Ce n'est pas parce qu'ils mangent parfois les restes (variés) des repas humains qu'ils sont devenus omnivores.
Le renard et l'humain sont omnivores (alimentation variée produits animaux (chair, oeufs, insectes/crustacés), fruits, racines, baies, graines, végétaux)

En plus, si pour produire de la viande artificielle on pollue ou carbone encore plus la planète, on prive d'autres animaux de leurs ressources naturelles. L'effet domino de nos décisions peut être inattendu et catastrophique, même si elles sont prises avec les meilleures intentions.

couagga Pour le chat je ne connaissait pas assez effectivement il est carnivore donc on ne doit le nourir qu'avec de la viande. Le chien par contre c'est plus complexe :
https://canipedia.fr/chien-carnivore-ou-omnivore/
si certains parlent d'omnivores d'autres de carnivore opportuniste ce qui est sûr c'est qu'il doit aussi manger de la viande mais peut tout à fait digérer des céréales grâce à l'amylase présente aussi dans son système digestif au fil de l'évolution.

C'est donc ok de donner de temps en temps des végétaux à un chien, par contre en donner à un chat, un lion ou un rapace,..., non!

A noter que pour les chiens, leur donner que des végetaux est exclu aussi.

Je comprends donc encore moins cette mode de vouloir rendre ces animaux vegane qui va totalement à l'encontre de leur nature, leur biologie et aussi du respect pour eux!

Je comprends les vétérinaires qui parlent de maltraitance. C'est comme si on nous forçait à manger que de l'écorce alors qu'on serait incapable de la digérer.

être vegane en tant qu'humain aucun soucis mais forcer som animal carnivore à l'être ...

indji Je m'interroge aussi sur les effets pour la santé de manger que des trucs aussi chimiques sans parler du prix du coup en energie et autres effets innatendus dont tu parles.