Post des "A": 6 ans en 2016

Désolée je vais écrire en plusieurs message mais j'ai peur que ca rebug

Par contre je suis en désaccord total rt farouche avec certains propos que j'ai pu lire....

Deja le premier, qui je pense est une maladresse, qui est de dire que " tout dépends des objectif de chacun" est faux.. On a trop tendance à penser à nous et a oublier nos pauvres chevau. Oui on a des objectifs, mais ils devraient toujours etre fixer en fonctions de nos chevaux, du récent de leur nature profonde, de leur croissance, de leur état de santé, de leur mental....hors malheureusement pour beaucoup de cavalier, bien quils soit persuadé du contraire, tout ça passe en second plan....et comme à à ete si bien dit...les super champions de la télé on vois rarement ce qu'ils sont devenu après 15 ans...

Mon autre coup de veule et lui pour le coup plus farouche ( attention la hippie qui est en moi et de retour) cest de dire qu'un cheval ne doit pas rester trop longtemps,au près Cara sinon il travail moin bien.....eu ...WTF j'ai l'impression d'entendre le méchant général dans Spirit (oui jai des référence de petite fille et alors? Au moins ça parle à tous le monde...) " attachez moi se cheval a un poteau pendant deux jours et vous verrer que je pourrais,le monter sans problème" oui c'est sur....un cheval,un minimum libre et heureux qui a le choix entre le travail et le plaisir préférera le,plaisir. Cest a nous de rendre le travail attractif pour lui....et cest pas en l'empêchant de prendre du plaisir en dehors quon y arrivera...enfin...si...on obtiendra une coquille vide qui exécutera des figure à la perfection, mais sous la contrainte, une belle contrainte morale, telle qu'elle peut meme permettre d'obtenir ce genre de figure en "liberte" mais es ce vraiment le,but? Es ce que le but c'est d'avoir un beau cheval qui fait de belles figure mais qui a l'œil vide? Ou un cheval qui donne ce qu'il donne avec plaisir, envie, avec une once de spontanéité qui rends les figure pas toujours parfaite mais vivante...oui je préfère avoir un cheval qui ne fait pas les choses parfaitement mais qui les fait avec plaisir, envie de donner, par ce quil a le choix de le faire.
Plutot qu'un cheval enchaine moralement qu'on prive de ses liberte fondamentale (un cheval nest pas fait pour vivre entre 4 murs mais ca cest un autre débat)

Bref ton soit disant cheval exceptionnel est bien loin de me faire rêver vu ce que tu dis....après tu t'exprime peut être juste mal ou alors j'ai rien compris...mais franchement....je vois surtout de la vantardise sur quelque chose dont il n'y a aucune raison d'être fière....

Dixit la fille qui est loin d'être une grande cavalière mais qui...quand elle va chercher son cheval dans un pres de 10 hectare a juste a se mettre à la porte et siffler pour qu'il arrive au galop en laissant les copains et pour qui cest bien plus satisfaisant que de le voir faire de la haute école....après jai peut être tout simplement pas les meme " objectifs" mais on en reviens à ma première remarque

oh mais tu sais , mon cheval va tous les jours dans son paddock, avec ses copains ....ils sont sept ...mais j ai remarqué que quand je le laisse , lui et un autre trop longtemps , il veut rentrer car il n aime pas les moustiques et les mouches ...eh oui , en les domestiquant et selectionnant , on en a peut etre fait des chevaux differents de ceux qui vivent dans les dessins animés d une petite fille ....

si tu crois que c est de la vantardise , tu te trompes ....a mon age , je n ai plus rien a prouver , c est plutot de partager ma passion avec d autre mais apparemment pas avec toi.....

et les paddock sont dans un parc arboré de 7 hectares et quand je vais le chercher , il me reconnait et arrive au galop ....je crois qu il me déteste ...

arrete de faire de l antropomorphisme et de juger des gens que tu ne connais meme pas avec autant de dénigrement ....je ne suis ni méchant , ni général et je vis dans la vrai vie et pas dans spirit ......


quant au dressage du cheval , je propose a qui veut le voir de passer chez moi et de me dire si mes chevaux sont malheureux et ont le regard vide et sont une coquille vide ....tes accusations gratuites pour ce que tu ignores démontrent ton etroitesse d esprit .....
quant a la génération hippie , tu me permettras de penser que la encore , tu parles de quelque chose que tu n as ni connue ni vécue .....

ceci dit , continue de t occuper , a ta façon de ton cheval ....je serais le dernier a critiquer ta façon de faire .....

Je comprends vos deux points de vue et pense que chaque cas est particulier.

Certains chevaux ont été conditionnés et préféreront le confort du box à leur pré, la nuit par exemple.

Dans ma pension, il y a deux formules, pré à l'année ou pré et box en hiver.

Personnellement, j'ai opté pour le pré à l'année parce que ma jument a toujours vécu au pré et qu'elle ne supporte pas être en box. Tant pis si l'hiver, je dois aller la chercher à la lampe torche, pourvu qu'elle soit bien dans sa tête.

J'ai une amie qui a choisi la formule pré/box et le soir quand le gérant rentre les chevaux, il est à la porte et fait les cent pas pour qu'on vienne le rentrer (et je précise qu'il n'y a pas d'enjeu de nourriture puisqu'il a du foin au champ et au box).

Maintenant, effectivement, le fait d'être au pré, ne change rien quant à leur disponibilité au travail.

Neneguzzi, je te parles du resentit que j'ai eu en lisant tes messages, après si je me trompe tant mieux pour ton cheval et toi même. Ca m'a juste plus qu'interpeller quand tu as dis à je ne sais plus qui qu'il ne fallait pas laisser les chevaux trop longtemps au près ou ils étaient indisponible au travail. Ca oui ça me choque, et oui je fais de l'antropomorphisme car ca permet bien souvent aux gens de se rendre d'avantage compte de la portée de leurs actes, même si on ne peux pas comparer deux choses incomparables, il s'agit là de psychologie pour aider à comprendre et mettre des images sur des mots.
Si ton cheval sors au paddox avec les copains tant mieux pour lui, et heureusement j'ai envie de dire, maintenant ce n'était pas vraiment ce que tu laissais entendre.
Et je reste malgrés tout persuadé que ce n'est pas la vie idéal pour un cheval, et là ce n'est pas moi qui fait de l'antropomorphisme mais les gens qui pense qu'un cheval est mieux "au chaud" dans un box, tendus et couverts, qu'au près même en hiver. On à fait de la selection avec les chevaux qui les ont rendus plus fragiles, certe, mais ce n'est pas une raison pour continuer dans nos erreurs. L'humain à un cerveau complexe qui lui fait faire des erreurs mais qui lui permet aussi d'apprendre de celles-ci, et ce n'est pas "par ce qu'on fait comme ça depuis des années et que les chevaux y sont habituer" que c'est une bonne chose.

Il faut savoir remettre en question ses pratiques. Mais surtout il faut avoir conscience de ce que l'on fait et pourquoi. Et si on ne met pas un cheval au pré, ce n'est PAS par ce qu'il ne supporte pas les mouches, il faut être en phase avec ses propos et ces actes et les assumer. Si on ne met pas son cheval au pré, et tu l'a dis toi même, c'est par ce que ça nous arrange, par ce que, pour reprendre ton exemple, on trouve qu'il est moins disponible au travail après, par ce qu'en hiver c'est bien plus galére de brosser un cheval qui sort du pré qu'un qui sors du box. Si on tond notre cheval en hiver c'est pas "pour pas qu'il attrape froid après le travail" mais "pour pouvoir continuer à le travailler malgré son poil (certe sans qu'il attrape froid)

Pour le coup je ne critique pas ces façons de faire, surtout que je suis loins d'être une sainte de mon coté non plus, je dis juste qu'il ne faut pas se voiler la face et savoir ce que l'on fait et pourquoi, et surtout savoir se remettre en question.

Ton crack a surement un super potentiel, certe, et tu as envie de l'exploiter, ce que je peux comprendre, maintenant je pense aussi qu'il faut savoir freiner les ardeurs de certains chevaux, pour leur bien être, par respect pour leur croissances et pour leur mental, il aura bien le temps de travailler des années durant encore, pourquoi le précipiter...a trop vouloir donner il peut vite finir par se faire du mal. Si j'écoutait mon loulou (et qu'il avait une meilleurs cavalière car je suis loins d'être une grande cavalière de dressage, très loin) il ferait des choses superbes, car il adore donner, très appliqué dans le travail et aprends très vite. Mais je ne veux pas, il a bien le temps d'apprendre, de profiter de sa croissance et de donner, plus tard, tous ce qu'il à a donner.

J'ai peut être était un peu virulente hier soir mais j'avous que tes propos sur le pré m'ont choqué, après j'ai peut être mal interpreter ce que tu as dis. Si tu me dis qu'il sort tous les jours dans 7 hectares avec les copains je ne voit pas ce qu'il y a redire sur ce point là.

PS : l'argument de l'age par contre et juste oripilant...Il y a des cons comme il y a des gens bien à tout age, et on peut être plus experimenté à 30 ans qu'a 50, ça ne veux rien dire ;)
Après oui je pense vu ce que tu dis que tu as bien plus d'experience que moi dans le monde du cheval, ca ne m'empêche pas d'avoir des connaissances que tu n'as peut être pas et vice versa, c'est justement l'interêt de débattre et de donner son avis : apprendre des experiences des autres pour pouvoir se faire sa propre opinion.

Beaucoup d'entre nous ont des chevaux au pré : j'ai besoin de vos astuces !!
Alizée va au paddock tous les jours et, du coup, elle a toujours de la boue sur les sabots et les pieds mouillés ou humides : je n'ai jamais la possibilité de lui graisser les pieds.
Vous faites comment vous ?

exactement .......aprés, j ai mes retraités chez moi ....au pré avec box ouvert , on va juste les nourrir et voir si tout va bien , il finissent leur vie la .....j en ai vu partir 3 déja ...33, 35 et 36 ans ....j ai mon dernier cheval de concours et spectacle , un pur de 24 ans bientot , qui se porte comme un poulain , je l ai arreté - trop tot - a 21 ans mais j ai estimé qu il pouvait revenir un peu sauvage ....il vit avec son collegue double poney , sont devenu inséparables - et c est pas un vain mot - n est plus monté ni rien retraité quoi ....et mon grand plaisir quand je rentre le soir pas trop tard , c est de le voir affalé de tout son long au beau milieu ...

ce que je disais , c est que si on veut dresser un cheval a un certain niveau , il faut lui apporter ce dont il aura besoin et c est aussi le prendre en charge en fonction de sa personnalité .....j en ai deux qui n aiment pas rester 7 heures au paddok d affilés ...mais ils aiment y aller tous les jours ....

ils y vont 3 jours plus longtemps mais j ai reduit le temps a 2ou 3 heures maxi car aprés ils sont vidés comme saoulés et c est quand ils sont moins concentrés qu ils faut etre vigilant ....

hier , par ex , le poulain s est trés bien comporté en seulement 35 mn ....il est sorti du box , a marché 200 m puis sanglage trés léger et il a été super ....dans ces moments la , je pense qu il est dans un état ou il a confiance en moi et mes demandes , je suis clairement son copain- car j ai toujours des friandises , pommes carottes etc et je joue beaucoup aussi avec lui - il a compris ce que je voulais de lui et me le donne sans que mes demandes soient des contraintes ....hier , j étais presque pas sanglé - il n aime pas ça - sans cravache ni éperon , en filet sur une carriere de 8OO m carrées donc , avec le caractére qu il a , s il ne me veut pas sur son dos , il va me le faire savoir ...c est ce qu il fait au mois d aout .....et oui je suis trés fier d avoir réussi a gagner sa confiance , celle d un cheval pas ordinaire , pour qu il veuille bien qu on travaille ensemble ....

oups ...je viens de poster mais c était destiné au message d avant et pas au tien , totchikum que je n ai pas encore lu ....

pour ce qui est de débattre et donner son avis , c est bien la l essence meme d un forum ....

par contre tes jugements de valeur sur la facon de faire des gens ....et c est toi qui me parle de se remettre en question ...???

mon expérience m a montré certaines choses et j en parle a titre d exemple sans critiquer qui que ce soit .....ce n est pas ton cas .

le paddock trop longtemps , pour mes chevaux , les vident un peu de leur energie et je trouve moins bien de les travailler quand ils sont absent ....c est quelque chose que tu n as jamais expérimenté mais tu dis ce qu il faut faire .

bref , tu te poses en donneuse de leçon ....tu es mal tombé avec moi car ma façon de monter et de les dresser est nationalement connu mais pas par des gens qui fréquentent ce forum ......des gens avec qui , pendant presque 20 ans , j ai fait des spectacles ....equestria a tarbes , crinieres d or a cheval passion et j en passe et des meilleures ....mes amis sont lucien gruss , lorenzo , denis marques , dorothe obry et patrick julien , emmanuel dardenne , fred pignon et magali delgado ....et je ne pourrais pas les citer tous ....

je vis depuis 4O ans entourés de chevaux et depuis plus de vingt dans un site classé de plus de 7 hectares ...

franchement , tu juges les gens sans les connaitre .....et a la question - car on me l a déja posé ....qu est ce que fait quel qu un comme toi sur un forum d amateur ? ....

eh bien , c est que j ai envie de partager avec les autres ma vie quotidienne , je trouve cela plus enrichissant qu avoir un compte facebook ou je posterai mon café du matin et ma salade de midi ....

pour revenir a nous , contrairement a ce que tu disais en me traitant de vantard , je vais etre un peu plus technique ....le cavalier qui m impressionne le plus , c est denis marques ...quand il dresse ses poulains , a 5 ans ils sont dresses ...et il a dans son spectacle ses vieux chevaux dont un anglo que monte aujourd hui sa fille et qui a 25 ans ...je ne dis pas qu il faut faire ça de maniére systématique ....denis est un génie de l équitation , un peu a la maniére de baucher et je suis trés heureux qu un de mes comtemporains soit aussi doué .....tu parles donc de ce que tu ne connais pas en ne voulant surtout pas le connaitre ....

si tu avais lu vraiment ce que j ai ecris .....tu n aurais pas déformé mes propos ....

ensuite , tu n es pas sensible au dressage plutot académique .....lorsque j ai écris ça , je m adressais a audrey qui se destine a ça , si j ai bien compris et a maroche .....je ne vantardise pas mon niveau , j explique simplement qu on peut avaoir un cheval qui fait plus sans l user pour autant ......apres , chacun verra ce qu il lui plait ...
cet été , j avais vu une cavaliére montér son cheval au galop dans des champs de tournesol ....le cheval était assez maigre et moi , je ne l aurais pas fait mais je me suis abstenu d un quelconque commentaire car une photo ne signifie rien , je ne sais pas combien elle a était monté, la durée , la maniére etc ...

bref , je ne juge pas gratuitement . ce n est pas ton cas . .

enfin, encore une fois , tu me juges en disant, ton tres bon cheval , tu veux l optimiser ....



je ne veux rien optimiser . je gagne trés bien ma vie , suis organisé pour etre quotidiennement avec mes chevaux . et j ei cherché le cheval de mes reves a l age ou j ai l experience pour aller dans une complicité qui te dépasse ....
mais tu auras l occasion de me voir car , dans quelques années , je sortirais ce noiraud et un autre croisé trés bon aussi ....ce sera certainement au spectacle nocturne de la feria de beziers , equestria a tarbes , ou cheval passion ... et peut etre les 3 a la fois comme je le faisais a l époque ....

ma passion, c est le dressage , tout comme maroche , acsd , audrey et d autres .....pas en termes de performance mais en terme de complicité ...evidemment , j ai choisi des chevaux pouvant amener cette performance car ils ont été sélectionné pour cela ....mais je n ai jamais demandé a un cheval de faire ce qu il ne pouvait pas faire ....

quant a l age de l expérience , je n ai jamais parlé de ça en terme d années mais si tu m en parles .....le constat est quand meme proche de ça ...

le regretté joaquim olivera me disait que si il avait eu a 50 ans les chevaux qu il avait connu a 20 ans , il serait aller encore plus loin avec eux .....c est toute l humilité du dresseur ....

b313tc3 , tu tombes bien .....totchikum me dit aussi que pour des raisons de confort , je ne mets pas mes chevaux au paddock .....je ne sais pas ou elle a lu ça mais pas ici ....

et pour répondre a ta question ...ils ont les pieds boueux souvent chez moi aussi ....alors je cure , je les monte et en rentrant du travail , c est la que je fais les soins ....en été apres la douche des membres mais maintenant je verifie que les pieds soient propres , mais en géneral ma carriere sablée a finit le nettoyage ...ensuite je graisse et il partent au box pour la nuit mais meme si ils repartaient au pré , c est déja arrivé ....c est pareil ...c est sur que c est beaucoup de boulot ....je passe environ 25 heures voire plus a mes écuries ....par semaine .....

b3l3tt3 a écrit le 22/11/2014 à 11h17: Beaucoup d'entre nous ont des chevaux au pré : j'ai besoin de vos astuces !! Alizée va au paddock tous les jours et, du coup, elle a toujours de la boue sur les sabots et les pieds mouillés ou humides : je n'ai jamais la possibilité de lui graisser les pieds. Vous faites comment vous ?

moi je cure, je brosse bien au bouchon et je fini avec un chiffon pour bien sécher la sole, fourchette et paroie , j'attend un peu en attendant je bross, je papouille (genre 30 mn) et puis apres c'est bien sec pour graisser

j ai pas été trés clair ....un cheval qui va au paddock tous les jours aura , en général les pieds plus en état qu un cheval enfermé sur son urine ....tu peux graisser une fois par semaine avec un onguent basique et tu vois ....soit il faut deux fois soit une fois tous les quinzes jours ....mais c est surtout important de curer les pieds le plus souvent possible ....en fait chaque fois qu on le voit ....

bon, chez moi, dans le sud , il y a peut etre mois de boue aussi .....

Neneguzzi, je ne sais pas si tu as bien compris mon dernier message mais il n'était pas du tout accusateur, le premier oui, et à prioris par ce que je n'avais pas tout compris, une reflexion m'avait piquée au vif et j'ai donné mon avis, maintenant il semblerait qu'il fut juste question d'incomprehension. Mais il y a tellement de beaux parleurs vantard et irrespectueux du cheval sous couvert de "spectacle" ou autre "performance" que j'ai peut être fait l'amalgame avec toi, et si tel est le cas je m'en excuse.

Chaque cheval est différent, c'est certains, mais j'ai justement eu l'impression dans ton premier message que tu conseillais à je ne sais plus qui de ne pas trop sortir son cheval au pré/paddox, si elle voulait un cheval plus attentif. J'ai du mal comprendre et j'en suis navrée.

Je ne me place pas du tout en donneuse de leçon loin de là, je n'ai pas les compétences pour. j'ai juste donné mon avis sur quelque chose qui me paraissait abérent au moment ou je l'ai lu.

Maintenant si tu fais tous ça en ecoutant ton cheval et ses besoins, je ne vois pas ou est le mal au contraire. Juste que je pense que même si c'est frustrant pour nous il faut parfois savoir freiner nos loulou qui par confiance et envie de faire plaisir peuvent parfois aller trop loin. Mais vu ton expérience tu le sais mieux que moi et je suis persuadée que tu sais metre les limite à ton futur cheval de spectacle ;)

en tout cas mon but n'était absoluement pas de donner des leçons, surtout à quelqu'un que je ne connais pas

Bellette : je ne sais plus ton cheval est au près ou box paddox?
Perso le miens est au près mais surtout pied nus, du coup c'est surement différent si le tiens est ferré mais en pieds nu on précaunise de ne rien mettre sur les pieds (pas de graisse) pour laisser les pieds respirer et se faire leur immunité seuls. Du coup je ne met pas de graisse et ça se passe très bien. Par contre si besoin, si le sol est trop humide en hiver, la sol peu avoir tendance à se ramolire . On m'a conseiller l'huile essentielle de Tea Tree en prévention, a appliquer deux ou trois fois max par semaine sur la sol après avoir bien curré et gratté avec une brosse metalique pour bien enlever les saletés. Je n'ai pas encore de recule je vais voir ce que ça vas donner je te tiendrais au courant.

ne t en fais pas , je ne suis ni rancunier ni intolérant et j apprécie les gens qui savent s excuser . c est un des grands prinicipe de l humanité et c est tout a ton honneur de le respecter .

d ailleurs , j avais posté sur toi et ton cheval sur le post des pre en te disant que ton cheval était en train de changer et que tu aurais certainement un beau cheval trés bientot .

et tu peux etre sure que j ai toujours respecté ce principe ....ou il peut ou il peut pas ....on peut améliorer certains points mais pas changer la nature profonde d un animal ....

aprés , les grandes théories sur quel est le cheval le plus heureux ? ....j avais lors d un spectacle dans le sud a fleury d aude rencontré mario lurashi .....il a eu cette parole censé ...le seul cheval heureux ....c est celui qui n a jamais connu l homme .
je suis d accord avec ça .

mais comme on a tous des chevaux sur ce forum , a priori , ou du moins on monte tous .....l échange permet a tous d augmenter nos connaissances pour amener le maximun de confort a nos chevaux et c est bien la l essentiel .

le cheval domestique a besoin de nous et si nous arrivons a l intégrer dans notre vie moderne en montrant qu il a une place et reste a sa place , ce sera bien .

les chinois vont rapidement devenir de gros consommateurs de viande . quand on sait ce que coute la production d un kg de viande , en eau et cereales , il n y aura pas assez de viande produite pour satisfaire la demande .....et pas assez de place non plus ....
nous , européens auront du mal a justifier nos chevaux pour les monter alors que eux , veulent simplement les manger ....

je pense que ce sera , avec la guerre de l eau , un des enjeux du siécle prochain .....

pour l instant , profitons de notre condition de cavalier-soigneurs amoureux des chevaux ....et faisons partager ça au plus grand nombre . échangeons , il en restera toujours quelque chose .c est ce que je crois .