Problème de respect avec ma jument

erell29 a écrit le 15/08/2012 à 11h56: Pardon, j'ai eu beau chercher ta réponse, je ne l'avais pas trouvé. Y'a un truc qui me tilte dans ton énoncé, c'est que tu penses qu'elle est davantage irrespectueuse avec toi vu que tu es la personne qu'elle voit le plus souvent. En général, c'est vraiment l'inverse de ce qui se passe ! C'est exactement le genre de cheval qui va te faire remettre en question les bases de ce que tu penses être le respect. Le respect, ça ne se travaille pas dans la carrière, mais bien au quotidien. Et là, on constate bien que ta jument écoute et est absolument soumise en carrière, c'est à dire dans un espace qu'elle ne s'est pas approprié. Par contre, dans son espace, tu n'as pas la place. Un cheval qu'ils reçoivent une tarte ou une punition à l'humain, ne le fait pas se rendre compte de son mauvais comportement. Clairement, ta jument te montre que tu n'as pas le bon langage, ni assez de langage pour te faire respecter... et tu es en quelque sorte un danger. Si tu te fâches en disant non et avec une tarte, mais que corporellement et émotionnellement tu n'exprimes rien, c'est comme si tu parlais en ébreux à un manchot ! Pour moi, tu auras beau la faire bosser par n'importe qui... Les chevaux adaptent leur comportement, donc tant que justement tu n'auras pas dépasser ça... ta jument fera preuve d'irrespect envers toi. Il n'y a pas un problème de respect pour moi, mais un problème de langage et d'affirmation de soi ! Ta jument pointe clairement ces faiblesses chez toi !

oui je me doute,
c'est pour cela que j'aimerais trouver une solution egalement,
ce qu'on est devenu en tant qu'adulte depend de plein de choses que l'on vit etant enfant,
tout ce qui est respect, confiance en soi, communication gestuelle et verbale, ça s'apprend quand on est petit, les parents jouent un rôle essentiel....moi je ne l'ai pas appris, ça me torture depuis des années mais je n'arrive pas à passer au dessus, j'aimerais bien mais je n'y arrive pas, alors que faire ? vendre les chevaux ? à ce moment là avec l'argent je m'achète un cercueil et une place au cimetière parce que je me vois mal faire boulot-télé au quotidien !!!
donc je cherche quelqu'un qui saura m'aider, avec ma jument, voire m'orienter sur une façon de faire avec elle aussi...

Pour moi, avant d'intervenir sur ta jument, il faut que tu donnes réponses aux points que tu soulèves. Comme tu dis, cela est omnis présent chez toi... et tu aimerai découvrir mais tu ne sais comment ! Tant que la volonté est là tout va bien
Il y'a beaucoup de choses qui peuvent t'aider à ressentir et utiliser l'énergie en toi, ça peut être du yoga, de la sophrologie..etc. Je pense particulièrement à de l'anti-gymnastique qui va te permettre d'exprimer des choses corporellement et de parvenir à comprendre cette expression... afin de comprendre le vécu de ton corps... et donc de toi même ;)
Si tu es bien du rhone alpes, il y'a quelques praticiens qui pourront t'aider: http://www.antigymnastique.com/fr/cartes?pid=124&region=Rh%F4ne+Alpes

oui je pensais au tai-chi ou au yoga pour la rentrée....
l'antigymnastique ça a l'air sympa, mais trop loin de chez moi malheureusement !

Zut lol ! En Bretagne, c'est pareil, ils sont loin !

Oui, c'est une très bonne idée pour t'aider ! Pour moi, c'est un début de chemin pour mieux te comprendre et aider la relation avec ta jument ! En tout cas, ça va une très bonne enseignante pour toi, cette jument

erell29 a écrit le 15/08/2012 à 12h36: Zut lol ! En Bretagne, c'est pareil, ils sont loin ! Oui, c'est une très bonne idée pour t'aider ! Pour moi, c'est un début de chemin pour mieux te comprendre et aider la relation avec ta jument ! En tout cas, ça va une très bonne enseignante pour toi, cette jument

oui je crois !
j'ai trouvé une praticienne de kinesiologie/sophrologie/EFT aussi, c'est pas à côté non plus...
le pire c'est que ma prof "d'etho" fait partie des intervenants en tant que coach perso chez cette praticienne LOL,
elle pourtant du voir qu'il y avait qqchose qui clochait chez moi, elle ne m'en a pas parlé...

Ha non, par contre, tu n'as aucun problème !!!
Tu as la chance d'avoir une jument qui te demande juste d'évoluer, de découvrir les parties de toi qui t'ont toujours parues flou... afin de mieux communiquer

carolarik a écrit le 12/08/2012 à 20h39: j'ai cherché un pro pour me faire un debourrage, et lui expliquer la vie, mais je ne trouve pas...

Pfiou ... ça hérisse le poil, des choses pareilles.

Comme ça a été dit, la punition (et la récompense par la même occasion) sont des notions typiques des prédateurs. Mais les animaux-proies, eux, ne sont pas sujets à ces chantages.

Ce n'est pas un cheval de club routiné que tu as en face de toi, et qui, après avoir été blasé et malmené par la vie qu'on lui a imposée, appréciera tes petites attentions.

Non.

Là, tu as affaire à un jeune cheval (peut-être sur-manipulé) qui n'a connu que sa vie de poulain. Un truc tout bête, quand tu lui donnes son seau d'orge, tu le poses et tu t'écartes comme 99% des cavaliers lambda ? Rien que par cette attitude, tu te places en espèce dominée.

Tu as voulu l'amadouer au début avec des friandises pour lui montrer que tu étais quelque chose d' "agréable" pour elle ? Un cheval ne comprend pas cette façon de faire. Dans la nature, il n'a aucune raison de manquer de nourriture (herbe partout sur le sol), donc il n'a pas de notion de "compétitivité" avec ses pairs, si ce n'est protéger son espace vital. Il n'a pas à se battre pour manger à sa fin, donc il ne perçoit pas la "récompense".


Donc elle a toutes les raisons du monde de t'estimer "transparente".


En premier lieu, tu dois non pas travailler à "pied" ou "la longer", mais simplement apprendre à te faire respecter en main et en liberté. Si elle ne comprend pas, c'est que ton attitude n'est pas assez "affirmée" ou qu'elle sent qu'au fond, tu "doutes" : va-t-elle comprendre que je m'affirme ? Va-t-elle obéir ? Et si elle me charge, je fais quoi ? Dois-je employer la violence ? Pourquoi certains y arrivent dans la douceur et pas moi ?


Bref, pour elle, dans sa synthèse cérébrale, "tu n'y crois pas".

Donc avant d'appeler un éthologue pour ta jument, il faudrait que tu appelles un éthologue pour toi . Quelqu'un qui soit du côté de ton cheval et qui t'explique que cette pouliche a toutes les raisons du monde d'agir ainsi (c'est l'humain qui a joué un mauvais rôle pas assez clair pour son esprit de cheval).

saberhagen a écrit le 15/08/2012 à 12h48: Pfiou ... ça hérisse le poil, des choses pareilles. Comme ça a été dit, la punition (et la récompense par la même occasion) sont des notions typiques des prédateurs. Mais les animaux-proies, eux, ne sont pas sujets à ces chantages. Ce n'est pas un cheval de club routiné que tu as en face de toi, et qui, après avoir été blasé et malmené par la vie qu'on lui a imposée, appréciera tes petites attentions. Non. Là, tu as affaire à un jeune cheval (peut-être sur-manipulé) qui n'a connu que sa vie de poulain. Un truc tout bête, quand tu lui donnes son seau d'orge, tu le poses et tu t'écartes comme 99% des cavaliers lambda ? Rien que par cette attitude, tu te places en espèce dominée. Tu as voulu l'amadouer au début avec des friandises pour lui montrer que tu étais quelque chose d' "agréable" pour elle ? Un cheval ne comprend pas cette façon de faire. Dans la nature, il n'a aucune raison de manquer de nourriture (herbe partout sur le sol), donc il n'a pas de notion de "compétitivité" avec ses pairs, si ce n'est protéger son espace vital. Il n'a pas à se battre pour manger à sa fin, donc il ne perçoit pas la "récompense". Donc elle a toutes les raisons du monde de t'estimer "transparente". En premier lieu, tu dois non pas travailler à "pied" ou "la longer", mais simplement apprendre à te faire respecter en main et en liberté. Si elle ne comprend pas, c'est que ton attitude n'est pas assez "affirmée" ou qu'elle sent qu'au fond, tu "doutes" : va-t-elle comprendre que je m'affirme ? Va-t-elle obéir ? Et si elle me charge, je fais quoi ? Dois-je employer la violence ? Pourquoi certains y arrivent dans la douceur et pas moi ? Bref, pour elle, dans sa synthèse cérébrale, "tu n'y crois pas". Donc avant d'appeler un éthologue pour ta jument, il faudrait que tu appelles un éthologue pour toi . Quelqu'un qui soit du côté de ton cheval et qui t'explique que cette pouliche a toutes les raisons du monde d'agir ainsi (c'est l'humain qui a joué un mauvais rôle pas assez clair pour son esprit de cheval).

oui je cherche saber !
pour le seau, non, je ne pose pas pour m'eloigner, je lui impose de se tenir à distance, et JE decide quand elle doit venir manger, si je me ravance, elle doit s'eloigner...
pour le reste je suis bien d'accord avec toi, le plus dur est de trouver cette personne qui nous aide toutes les 2 ensemble....

erell29 a écrit le 15/08/2012 à 12h47: Ha non, par contre, tu n'as aucun problème !!! Tu as la chance d'avoir une jument qui te demande juste d'évoluer, de découvrir les parties de toi qui t'ont toujours parues flou... afin de mieux communiquer

ah ben si moi je crois que j'en ai un gros justement !

Si un cheval répond mal à nos demandes, c'est parce que nous ne sommes pas clairs, ou que notre façon de faire ne lui convient pas :) Et effectivement, le cheval manifeste alors son désaccord.

Du même avis qu'Erell, tu as la chance d'avoir une pouliche qui t'éduque (ce n'est pas une honte, la communication chez notre espèce est totalement rompue, alors communiquer avec d'autres espèces qui ne parlent pas le même langage est d'autant plus compliqué).


Pour ce qui est des professionnels, malheureusement, 99% d'entre eux te sortiront une "méthode toute faite" qu'ils auront chopé dans leur classeur, rubrique "cheval dominant mal élevé".

Alors que le problème sera venu de toi (ou de l'humain), et non de ta jument :)

carolarik a écrit le 15/08/2012 à 12h55: ah ben si moi je crois que j'en ai un gros justement !

Il ne faut pas partir défaitiste de cette façon là... On doit tous évoluer et on a tous évoluer vers quelque chose qui nous convient plus...
Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions (en toi !). Et pour moi, ce n'est pas vraiment un pro qui va t'aider la maintenant,mais toi même. Je te conseille de laisser ta jument trouver sa place dans son groupe et profiter un peu de cette vie de cheval, pendant que de ton côté tu te découvres.
Après oui, vous serez prêtes à être à l'écoute d'un professionnel car tous les autres questionnements seront résolus !

Pourquoi ne pas aller avec ton ancienne prof' à ces cours de "sophrologie"... et lui dire que tu as constater que tu avais besoin de te découvrir là dessus... et que peut être plus tard, tu aimerai reproduire les exercices de "sophrologie" en présence de ta jument et avec elle afin d'entamer un processus différent...
Pleins de pistes s'offrent à toi

erell29 a écrit le 15/08/2012 à 13h02: Il ne faut pas partir défaitiste de cette façon là... On doit tous évoluer et on a tous évoluer vers quelque chose qui nous convient plus... Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions (en toi !). Et pour moi, ce n'est pas vraiment un pro qui va t'aider la maintenant,mais toi même. Je te conseille de laisser ta jument trouver sa place dans son groupe et profiter un peu de cette vie de cheval, pendant que de ton côté tu te découvres. Après oui, vous serez prêtes à être à l'écoute d'un professionnel car tous les autres questionnements seront résolus ! Pourquoi ne pas aller avec ton ancienne prof' à ces cours de "sophrologie"... et lui dire que tu as constater que tu avais besoin de te découvrir là dessus... et que peut être plus tard, tu aimerai reproduire les exercices de "sophrologie" en présence de ta jument et avec elle afin d'entamer un processus différent... Pleins de pistes s'offrent à toi

oui oui je vais lui en parler,
j'ai juste peur qu'on me demande de parler de certaines choses dont je n'ai pas envie de parler...même si je me doute que de vider mon sac me ferait du bien, je n'ai pas vraiment envie de parler de ça....

saberhagen a écrit le 15/08/2012 à 13h00: Si un cheval répond mal à nos demandes, c'est parce que nous ne sommes pas clairs, ou que notre façon de faire ne lui convient pas :) Et effectivement, le cheval manifeste alors son désaccord. Du même avis qu'Erell, tu as la chance d'avoir une pouliche qui t'éduque (ce n'est pas une honte, la communication chez notre espèce est totalement rompue, alors communiquer avec d'autres espèces qui ne parlent pas le même langage est d'autant plus compliqué). Pour ce qui est des professionnels, malheureusement, 99% d'entre eux te sortiront une "méthode toute faite" qu'ils auront chopé dans leur classeur, rubrique "cheval dominant mal élevé". Alors que le problème sera venu de toi (ou de l'humain), et non de ta jument :)

oui c'est pour cela que je n'ai pas envie d'ecouter les gens qui me conseillent de m'en debarraser, de toute façon, rien ne dit que si j'en prenais un autre derrière, je n'aurais pas le même soucis, au contraire, je crois que ce serait pareil...

Ne t'inquiète pas, ce n'est pas du tout comme chez le psychologue

candy_up a écrit le 14/08/2012 à 23h13: Sinon Rush, j'ai déjà été confrontée à cette situation et je réfléchit pas. En cas de situation dangereuse je donne un coup de stick et normalement ça les calme direct. Par contre dans la situation que tu décrit, sachant que tu été " coincée " par le cheval. C'est à éviter! Tu as eu le bon réflexe. Il arrive a te coincer à chaque fois? Pour plus de sécurité tu peux même y aller à la chambrière! Comme ça tu peux imposer une plus grosse marge de sécurité.

Non, pas tout le temps.

Il ne supporte pas l'autorité je pense, j'essaie de me retourner le cerveau pour comprendre mais le soucis à mon avis c 'est moi-même, je me sens tellement incapable.
Et on avance pas, je n'arrive pas à avancer ac lui, je n'ai aucune ambition pcq il y a tj un problème.

Je ne prend plus mon stick pour aller le chercher, mais y'a un temps où je le faisais tout le temps.
Mais ce n' est pas une vie et ça ne règle pas le problème...


Par contre, Erell et Saber merci de vos réponses, ça m'apporte beaucoup... j 'aurai bien aimé te contacter par MP Erell, mais je ne veux pas te déranger...