Les dérives de l'équitation "éthologique"

Bonjour Aurélie.
Je pense que le fait que vous participiez ne peut être que bénéfique (j'invite les membres du forum a lire 7 fois ce qu'ils écrivent avant de poster ;) )

Je me pose une question sur votre méthode générale. Bien sur, je comprend que le fait qu'un cheval réagisse ainsi au milieu d'un cours, qui plus est filmé, peut être très gênant... mais ayant un cheval qui sait très bien se braquer, je me demandais si laisser retomber la pression et redemander avec moins d'énergie n'aurait pas été mieux?
Vous parlez justement d'énergie si j'ai bien entendu... Lorsque vous demandez le reculé au second cheval, je vous trouve très vite haute en énergie, quel est le but?

Je suis en perpétuelle recherche d'infos pour m'améliorer... j'espère que vos réponses m'éclaireront!

athleet a écrit le 07/01/2013 à 22h22: Moi je suis pas convaincue. M'enfin, ça n'engage que moi.

Emma, le but n'est pas forcément de convaincre, mais au moins de pouvoir discuter directement et sans animosité inutile.

Que l'équitation dite éthologique ne soit pas une méthode de bisounours et nécessite parfois de la fermeté, c'est une chose. Mettre des coups de genoux dans le flanc d'un cheval, c'est de la violence.

On ne peut juger que sur la vidéo. Sur la vidéo, le cheval à l'air à l'écoute. Il ne comprend pas une demande, et se fait punir. Il panique, normal, et fuit l'inconfort comme il peut. Là encore je ne juge que sur la vidéo, mais j'ai le sentiment que si tu avais relâché la pression (violente) de la longe, il serait revenu au calme gentiment.

macao54 a écrit le 07/01/2013 à 22h22: Bonsoir, Merci de venir débattre ici avec nous J'ai une question (ce n'est pas une critique ou quoi que ce soit, juste une question que je me pose) : en quoi le fait de secouer fortement la longe pour venir appuyer sur le chanfrein du cheval est censé le faire reculer ? Si j'étais cheval, le fait de tirer comme cela sur mon licol, me donnerai soit envie de fuir ou au pire, plein de bonne volonté, d'avancer. Mais en aucun cas de reculer ? Pouvez-vous m'expliquer svp ?

Ben c'est ce que je cheval fait en fait: suite aux secousses sur la longe, il cherche à fuir cette secousse désagréable et se met en avant.
Il propose quelque chose, il cherche la solution.

Suite à l'avalanche de secousse qu'il se prend, il se met donc en défense, cherchant à fuir cet inconfort.
Vu la longueur de la longe, il n'a d'autres choix que de bousculer le bipède pour fuir la douleur.

Perso, selon moi, la première attaque ne vient pas du cheval, mais bien de la personne à pied.

Et une telle violence à mon sens n'est pas justifiée. On ne recadre pas un cheval avec la violence, mais avec de la fermeté, ce n'est pas la même chose.
Mon cheval a déjà pris des coups de stick mais des pressions, des coups de longe, mais que je pourrais m'infliger à moi-même sans douleur. Certainement pas des coups de pied.

Et si vous relisez ce qui s'est passé récemment avec mon cheval qui clairement, lors d'un travail à pied, a bousculé mon coach avec son épaule quand celui-ci lui a demandé de reculer, aucune violence n'a été nécessaire pour le recadrer.

Par ailleurs, moi non plus je ne comprend pas cette façon de demander le reculer... Si vous avez une explication?

macao54 a écrit le 07/01/2013 à 22h22: Bonsoir, Merci de venir débattre ici avec nous J'ai une question (ce n'est pas une critique ou quoi que ce soit, juste une question que je me pose) : en quoi le fait de secouer fortement la longe pour venir appuyer sur le chanfrein du cheval est censé le faire reculer ? Si j'étais cheval, le fait de tirer comme cela sur mon licol, me donnerai soit envie de fuir ou au pire, plein de bonne volonté, d'avancer. Mais en aucun cas de reculer ? Pouvez-vous m'expliquer svp ?

En fonctionnant par phase, on peut apprendre au cheval que le mouvement de droite a gauche de la longe crée un inconfort... qui disparait dès que le cheval recule ;)
(Les phases étant normalement : utilisation de l'énergie, mouvement de droite a gauche du doigt, petit mouvement de la longe en serpentin, et si le cheval ne répond pas, on agrandit le mouvement)

bebecricri a écrit le 07/01/2013 à 22h22: Je voudrais savoir : pourquoi des coups de pieds? le but?

parce qu'elle confond cheval qui fuit l'agresseur avec cheval qui bouscule...il est facile d'accuser l'angle de la vidéo (où l'on voit la scene bien de face celà dit) alors que la seule chose qui a été bousculée n'était que l'égo de madame.
ce cheval n'a rien d'irrespectueux, il n'a pas compris la demande puisque ne connaissait pas l'indication. Pour qu'il puisse la comprendre il aurait fallut les étapes d'apprentissage qui associe le geste de la personne et de la longe avec le reculé.
Décrire tout ce qui n'allait pas dans cette vidéo prendrait la nuit.

Quant à la vidéo prise furtivement je suis morte de rire....le regard braquée sur la personne qui filme, à plaisanter avec cette même personne qui prend la situation à la rigolade....nous ne sommes pas dupes.

Déteste la violence avec les chevaux ! qu'elle s'appelle "éthologie" ou autre....

Bonsoir Aurélie, merci d'être venue discuter avec nous

Juste pour "éclairer" un peu le contexte: quel est l'âge de ce cheval ?
Perso, quand je regarde le début de la vidéo, je vois effectivement des choses que je cherche actuellement à éviter avec mon propre cheval (un jeunot): on voit clairement que le cheval avance vers vous, et à la demande de reculer, il reste campé sur ses antérieurs, fermement.
Et dès que l'attention se relâche, au lieu de rester là où il est, il ose même un pas en avant, il entre clairement dans votre espace.

Maintenant, mon jeune essaye de faire pareil, je ne le tolère pas non plus, mais je comprends que la réaction qui en découle ait pu choquer: le gros coup de sonnette, pour moi, arrive un peu vite.
Personnellement, j'aime plutôt mettre une pression sur l'encolure (en restant un peu de côté), et je fais reculer d'autant de pas "volés"

Votre avis m'intéresse, ayant affaire à un comportement similaire à celui que je vois au tout début de la vidéo, la suite étant plutôt le résultat d'un choix "sur le vif" que je ne pratique pas

mika a écrit le 07/01/2013 à 22h24: Emma, le but n'est pas forcément de convaincre, mais au moins de pouvoir discuter directement et sans animosité inutile.

Ah oui non y a pas de soucis ! C'est intéressant d'avoir son point de vue !

Bonsoir,
Merci d'avoir eu le courage de venir débattre. Merci à Mika aussi pour cette idée intelligente est constructrice. Pour ma part, je ne suis pas convaincu par vos explications... Il m'est arrivé aussi de m'énerver (je suis bêtement humain) mais je suis toujours revenu au calme en me disant "là, je déconne" car si le cheval n'a pas compris, c'est que je lui ai mal expliqué. J'ai toujours reconnu en moi même ou vis a vis des personnes présentes que c'est moi qui avait fauté, pas le cheval, quand c'était le cas. J'espère avoir cette humilité, qui me manque dans vos propos...

Bonsoir Aurelie.

Je ne suite pas du tout adepte de l'equitation ethologique, mais davantage ouverte à l'éthologie. Déja, c'est dit.

Ensuite, je ne rentre pas dans les débats (la video ne vous cautionne pas - à un instant T-Minutes) , malgrè tout votre professionalisme que je suppose), mais ce que je peux vous dire c'est BRAVO et RESPECT pour votre intervention! Pas facile-facile....

en ce qui concerne le reculer, on l'avait commencé par sensation
sachant qu'il ne respectait pas, on l'a fait par suggestion en montant en phases (il y en a 4), c'est l'inconfort sur le chanfrein avec le licol
après, quand la vidéo est terminée bien sur, le cheval recule et respecte sans peur et en toute confiance et respect

les coups de pied, je me suis exprimée sur mon message, j'ai expliqué que c'était mon seul recours face à son opposition très forte
ça aurait pu etre ma main, ce que j'ai fait avant et après d'ailleurs mais là ce n'était pas suffisant vu la force mise contre moi
mais je peux tout a fait concevoir que les gens n'étant pas dans le manège avec moi et ne voyant que cette scène puisse etre choqués
les propriétaires, montant a cheval depuis des années, ayant vu le comportement du cheval n'ont pas été surpris, c 'était le coup de pied ou je finissais par terre

Pour que débat il y ait, il faudrait cependant des réponses

C'est bien d'avoir l'autre coté de la vision mais moi, je ne vois qu'un cheval en défense suite a une attaque de VOTRE part, certes, il vous a bousculé mais ce n'est pas lui qui commence.

Je travaille avec des chevaux difficiles, j'ai moi-même des chevaux qui traînent un sacré passé et jamais, au grand jamais, je ne me suis permis de faire ce que je vois sur cette vidéo. Même hors contexte, sur un instant T d'une séance, ça ne se fait pas, ce n'est pas pro', pas etho' ou tout ce que vous voulez. Une des bases du respect, c'est qu'on ne touche jamais la tête, c'est sacrée comme règle et le premier geste que vous avez envers ce cheval, c'est de lui mettre un coup (et pas petit) sur le chanfrein avec un licol en corde, c'est juste aberrant.

Je suis d'accord que "l'etho" c'est pas le monde des bisounours mais rien n’empêche le respect. Moi je vois un conflit commencer par le bipède, pas par le quadrupède, et je ne suis pas la seule au vu des réactions.

Il y a clairement un cheval en panique qui ne sait pas ce qu'on attend de lui et ce n'est pas en lui rentrant dans le lard que ça va aller mieux. Si on veut instauré des codes, il faut peut être les apprendre aux chevaux avant de les confronté a ce genre de situation et se retrouver avec ce genre de réaction. A aucun moment ce cheval ne montre d'agressivité qui mérite pareil punition.

Sur ce, j'ai exprimé mon point de vue, je vous trouve extrêmement courageuse d’être venue vous défendre comme ça (je ne l'aurais surement pas fait a votre place).

Et tu y crois vraiment en ce que es en train de raconter?

Le cheval ne t'a n'y agressé ni quoi que ce soit - tout a démarré parce que tu as demander le reculer par ondulation de la longe à un cheval qui ne sait pas le faire. Il s'est prix le mousqueton de la longe dans la tête, il a donc levé la tête, ce qui représente une réaction des plus normales mais ce qui ne t'a pas plu, donc voilà le début de la violence gratuite. Coups secs sur la longe, mettre de la pression sur un cheval qui ne comprend même pas ce que tu lui demandes, coups de pieds et j'en passe. Tu t'étonnes que le cheval ne se laisse pas caresser par la suite? Qu'il ne respecte pas "ton espace"? Comment il peut le faire si tu le tiens à 30cm de longe?

Arrête de dire que avec un flag tu aurais géré autrement, une pro comme toi ne devrait pas en avoir besoin, le cheval était tout sauf agressif, ni qu'il t'attaque ni qu'il te bouscule. Et tu as eu la chance d'être tombé sur un cheval gentil, le mien t'aurait tué en vue de cette violence gratuite.

Et il est où, le respect devant cet animal et ses propriétaires, en traitant le cheval de trou du cul? De sortir des soupirs d'énervement parce que -totalement apeuré - ce cheval ne voulait pas que tu le touches?

Et pourquoi tu racontes à des personnes qui t'ont appelé cet après-midi que tu as été filmé à ton insu? Ce qui est faut, vu comme tu regardes à plusieurs reprises directement dans la caméra. Maltraiter un animal de cette façon pour dire après "mais il va bien le cheval, où est le problème?", c'est du foutage de gueule.

Donc voilà, je ne vois pas ce qu'il y a a remettre dans un contexte quel qu'il soit, je trouve ton comportement honteux et inexcusable.