Les dérives de l'équitation "éthologique"

"Par sensation", cela veut dire en posant sa main dessus, comme je le fais par exemple avec le mien ?

Quelque soit l'attitude du cheval, il est toujours bénéfique de suivre les phases que vous citez, et que vous semblez comprendre... Mais que vous n'appliquez pas du tout, pour les 2 chevaux, vous êtes en phase 4 (pour le premier) ou 3 après 2 secondes de demande... Et la réflexion du cheval dans tout ça?

macao54 a écrit le 07/01/2013 à 22h31: Pour que débat il y ait, il faudrait cependant des réponses

Il faut lui laisser un peu de temps, pas facile de répondre à 15 personnes en même temps :)

J'ai vu votre vidéo, j'ai également laissé un commentaire particulièrement virulent.
Et après vous avoir lue, je ne regrette nullement mes paroles.

Pas un mot, non, pas un seul à l'attention du cheval dont il est question ici. Pas une once de regret, au contraire même, l'explication d'un geste incontrôlé, l'aboutissement d'un énervement de votre part, aucun self-control.
Un cheval qui fuit tellement votre main que ça m'en donne envie de pleurer, cet animal qui est dans une incompréhension totale de votre demande et qui ne comprend pas ce qui lui arrive.

Je suis profondément écœurée que des individus tels que vous puissent travailler dans notre milieu, j'espère pour tous vos futurs clients que votre vidéo aura eu le préjudice qu'elle mérite de susciter et que des mesures seront prises à votre égard.

Vous avez frappé un animal alors que vous n'étiez absolument pas en position de danger comme vous le prétendez, si cela avait été le cas, c'est dans vos yeux que nous aurions du percevoir de la peur, et non dans les siens.

trallala a écrit le 07/01/2013 à 22h31: Et tu y crois vraiment en ce que es en train de raconter? Le cheval ne t'a n'y agressé ni quoi que ce soit - tout a démarré parce que tu as demander le reculer par ondulation de la longe à un cheval qui ne sait pas le faire. Il s'est prix le mousqueton de la longe dans la tête, il a donc levé la tête, ce qui représente une réaction des plus normales mais ce qui ne t'a pas plu, donc voilà le début de la violence gratuite. Coups secs sur la longe, mettre de la pression sur un cheval qui ne comprend même pas ce que tu lui demandes, coups de pieds et j'en passe. Tu t'étonnes que le cheval ne se laisse pas caresser par la suite? Qu'il ne respecte pas "ton espace"? Comment il peut le faire si tu le tiens à 30cm de longe? Arrête de dire que avec un flag tu aurais géré autrement, une pro comme toi ne devrait pas en avoir besoin, le cheval était tout sauf agressif, ni qu'il t'attaque ni qu'il te bouscule. Et tu as eu la chance d'être tombé sur un cheval gentil, le mien t'aurait tué en vue de cette violence gratuite. Et il est où, le respect devant cet animal et ses propriétaires, en traitant le cheval de trou du cul? De sortir des soupirs d'énervement parce que -totalement apeuré - ce cheval ne voulait pas que tu le touches? Et pourquoi tu racontes à des personnes qui t'ont appelé cet après-midi que tu as été filmé à ton insu? Ce qui est faut, vu comme tu regardes à plusieurs reprises directement dans la caméra. Maltraiter un animal de cette façon pour dire après "mais il va bien le cheval, où est le problème?", c'est du foutage de gueule. Donc voilà, je ne vois pas ce qu'il y a a remettre dans un contexte quel qu'il soit, je trouve ton comportement honteux et inexcusable.

Cette personne n'est pas venue poster pour s'excuser ou se dédouaner.
Comme n'importe lequel d'entre nous, elle est venue pour échanger, c'est notre fonction ici.
Si vous estimez que cette personne peut encore apprendre à notre contact par exemple, pourquoi ne pas exposer calmement vos conseils ?
Vilipender quelqu'un ne lui donnera jamais envie d'analyser quelque chose, et encore moins de revenir sur ses acquis.

Comme quoi, communiquer, même entre humains, c'est déjà pas simple, alors avec des animaux...

aureliehorse a écrit le 07/01/2013 à 22h15: bonsoir a tous Mika m'a invitée à parler sur le forum, je lui fais confiance si ça peut dénouer un débat qui m'atteint profondément et qui est totalement sorti de son contexte selon moi je suis quelqu'un qui aime les animaux, et si la personne étant à l'origine de ce terrible malentendu avait mis toutes ses vidéos, que j'ai vues en partie, on verrait la méthode éthologique, qui fait ici débat. L'équitation éthologique n'est pas une méthode soit disant douce, c'est une façon de parler que les chevaux comprennent ex : quand un cheval vient bousculer fortement un autre, sa réaction de défense va etre de lever les fesses, ou lancer les postérieurs, c'est la meme réponse que j'ai envoyée ici le cheval ne répondait plus a rien, était en complete opposition, et pour éviter qu'il ne me bouscule au point de vraiment tomber (et oui, il me bousculait plus que fortement et il pouvait sans probleme me pietiner les pieds voire plus) ....et oui, je sais qu'en voyant la vidéo ce n'est pas flagrant, car prise dans un autre angle, les dimensions ne sont plus les memes et ainsi on ne voit pas le pourquoi du comment j'aurais eu un flag sur moi le flag aurait pousser les hanches, mais mon seul recours à cet instant précis, pour ma sécurité, était de ramener la tete et pousser les hanches avec mes seuls outils je travaille dans ce milieu depuis plusieures années et je n'ai jamais traumatisé personne et pourtant j'ai eu des chevaux plus que délicats, ne respectant plus du tout son propriétaire ou étant matraqués (là on peut le dire) tels les chevaux réformés, et franchement si j'avais été "une garce violente", je n'aurais rien pu faire avec ces chevaux, aucun résultat n'aurait été possible car la violence pure et simple engendre la violence avec ces chevaux aux histoires passées catastrophiques voilà je suis propriétaire de chiens chevaux chats et ils vont tous bien, je travaille en liberté dans les prés avec mes chevaux donc pour vous dire qu'ils sont heureux et confiants! merci de "m'entendre"

Bonsoir Aurelie,

tout d'abord bravo pour ton courage, ce n'est pas simple d'affronter "la foule" si je puis dire et ce, quelle que soit ta position..

je comprends ton principe dans ton explication mais certainement pas tes methodes...plus d'un cheval se serait rebiffer pour de tels coups de pieds... tu as eu la chance quelque part de tomber sur un "gentil"...

le seul motif pour lequel je "comprendrai" un tel geste serait lorsque lon a sa vit menacée..la ce n'était pas le cas il a juste empiété un peu sur ton espace à toi...pas mort d'homme donc (je veux dire qu'il ne t'a pas attaqué toute dents dehors ou paletté, ou cabrer ou tenté de te taper)... d'autant plus que chez une jument le geste du coup de pied est encore plus douloureux et dangereux (ovaires...)

Pro ou pas, etho ou pas, en tant que simple amateur et propriétaire, je peux juste te dire que si quelqu'un avait mené ma bete de cette facon, il s'en souviendrait...

Tu as certainement recu un certain enseignement, c'est une chose...mais mets toi à la place du proprio qui voit un "pro" taper sur son cheval "gratuitement" laplupart ne resterai pas de bois...

Ensuite, essaye d'imaginer ce que peuvent penser les gens qui ne sont deja pas convaincus par l'ethologie...quelle image cela leur donne de cette science?
et enfin tes "mentors"... approuveraient-il?

tout ceci non pas dans le but de te "lincher" mais pour te montrer un point de vue qui je pense sera commun pour l'ensemble des amateurs que nous sommes..

aureliehorse a écrit le 07/01/2013 à 22h15: bonsoir a tous Mika m'a invitée à parler sur le forum, je lui fais confiance si ça peut dénouer un débat qui m'atteint profondément et qui est totalement sorti de son contexte selon moi je suis quelqu'un qui aime les animaux, et si la personne étant à l'origine de ce terrible malentendu avait mis toutes ses vidéos, que j'ai vues en partie, on verrait la méthode éthologique, qui fait ici débat. L'équitation éthologique n'est pas une méthode soit disant douce, c'est une façon de parler que les chevaux comprennent ex : quand un cheval vient bousculer fortement un autre, sa réaction de défense va etre de lever les fesses, ou lancer les postérieurs, c'est la meme réponse que j'ai envoyée ici le cheval ne répondait plus a rien, était en complete opposition, et pour éviter qu'il ne me bouscule au point de vraiment tomber (et oui, il me bousculait plus que fortement et il pouvait sans probleme me pietiner les pieds voire plus) ....et oui, je sais qu'en voyant la vidéo ce n'est pas flagrant, car prise dans un autre angle, les dimensions ne sont plus les memes et ainsi on ne voit pas le pourquoi du comment j'aurais eu un flag sur moi le flag aurait pousser les hanches, mais mon seul recours à cet instant précis, pour ma sécurité, était de ramener la tete et pousser les hanches avec mes seuls outils je travaille dans ce milieu depuis plusieures années et je n'ai jamais traumatisé personne et pourtant j'ai eu des chevaux plus que délicats, ne respectant plus du tout son propriétaire ou étant matraqués (là on peut le dire) tels les chevaux réformés, et franchement si j'avais été "une garce violente", je n'aurais rien pu faire avec ces chevaux, aucun résultat n'aurait été possible car la violence pure et simple engendre la violence avec ces chevaux aux histoires passées catastrophiques voilà je suis propriétaire de chiens chevaux chats et ils vont tous bien, je travaille en liberté dans les prés avec mes chevaux donc pour vous dire qu'ils sont heureux et confiants! merci de "m'entendre"

Je trouve avant tout très courageux et honnête de venir ici t'expliquer.

Méritées ou non, j'imagine bien que toutes ces critiques et l'ampleur de la situation doivent te blesser énormément.

Si je peux me permettre néanmoins (car j'ai moi aussi été très négativement surprise en voyant cette vidéo)... Je suis artiste équestre, donne des stages et travaille très régulièrement avec divers éthologues issus de diverses méthodes (Corbigny, Parelli, la Cense) et j'ai plusieurs amies justement diplômées de la Cense. Bref, je ne ferai aucune attaque gratuitement.

Néanmoins, je maintiens ne pas comprendre tes agissements sur cette vidéo.
Parce que je comprends tout a fait tes explications théoriques, sauf qu'elles ne correspondent pas à la situation ici présentée.
La vidéo débute alors même que tu n'as pas touché le cheval qui, selon moi, subit dès le départ une agression de ta part.
Donc au moment où tu agis, il n'y a aucune raison compréhensible pour le cheval qui ne te manque pas de respect.
Avant ça il s'est montré irrespectueux? Peut-être, mais la rancune est un sentiment humain dont les conséquences ne sont pas assimilables pour le cheval.

Tu fais reculer le cheval (et l'alezan de la fin aussi) tout de suite avec une pression très forte, sans passer par une phase de proposition douce (comment expliquer à un cheval en imposant avant de proposer, et comment attendre une légèreté de la part du cheval si il ne connait que les demandes fortes?). Le cheval a une réaction forte de fuite, ce qui est logique (d'autant plus dans un rapport frontalier qui rend les chevaux mal à l'aise) et face à laquelle tu rentres au contact violent (taquets dans le licol/chanfrein), plutôt que de le remettre droit et de recommencer avec douceur en exigeant qu'une réponse moindre de la part du cheval (c'est à dire non pas demander immédiatement plusieurs pas en arrière, mais déjà un mouvement de recul, puis un unique pas....etc)... Pourquoi?

Le cheval se met en rébellion passive (et entre nous ne me semble pas si dangereux que ça), manquant ensuite un peu de respect, oui, mais sans agressivité. Pourquoi une réaction si violente?
Reproduire le comportement naturel des chevaux au troupeau, ok, je le conçois, le pratique et l'enseigne.
Sauf qu'ici justement, tu t'acharnes dans une violence qui n'est en rien une logique naturelle pour le cheval!
Un mouvement net en chassant le cheval (même une claque, n'importe quoi) par souci de respect ET de concentration, oui, pour ensuite reprendre le travail dans le calme.
Mais là, je ne comprends pas (acharnement) et ne vois d'ailleurs aucune amélioration, compréhension, connexion ni réponse positive de la part du cheval.

En gros, je trouve ta réaction disproportionnée et d'aucune logique cheval (ce qui est le comble en terme d'éthologie).

Enfin, le mot de la fin "quand ça marche, c'est comme ça", me surprend aussi.
Au final, beaucoup de bruit pour rien, parce qu'en effet, l’exercice n'a pas abouti, tu rends le cheval sans avoir eu de réponse?

Cela dit, même si je n'adhère clairement pas, je ne remets pas en question l'amour que tu peux avoir pour les animaux, il ne faut en effet pas tout mélanger, mais comprends que cette vidéo fasse réagir!

Peut-être faut-il simplement accepter de s'être planté avec ce cheval ? Ca peut arriver à n'importe qui... Le stress d'être filmé et que tout ne se passe pas comme il faudrait, avoir l'impression de devoir avoir absolument des résultats...

Quelles que soient vos explications, j'avoue qu'il me parait bien difficile à comprendre pour un cavalier amoureux de ses chevaux, un tel comportement, éthologique ou classique... Est-ce que lorsqu'on se fait bousculer dans la rue, parce qu'on a une extinction de voix (pas de stick ici), on lui colle un poing ?!

bianca_jones a écrit le 07/01/2013 à 22h37: Cette personne n'est pas venue poster pour s'excuser ou se dédouaner. Comme n'importe lequel d'entre nous, elle est venue pour échanger, c'est notre fonction ici. Si vous estimez que cette personne peut encore apprendre à notre contact par exemple, pourquoi ne pas exposer calmement vos conseils ? Vilipender quelqu'un ne lui donnera jamais envie d'analyser quelque chose, et encore moins de revenir sur ses acquis. Comme quoi, communiquer, même entre humains, c'est déjà pas simple, alors avec des animaux...

Bianca, ne soyons pas dupes non plus. Expliquer son geste ici est certes courageux mais c'est également une nécessité pour une professionnelle qui a tout intérêt à gérer cette situation de crise qui lui porte préjudice pour la suite de son activité.

badmonster a écrit le 07/01/2013 à 22h24: Que l'équitation dite éthologique ne soit pas une méthode de bisounours et nécessite parfois de la fermeté, c'est une chose. Mettre des coups de genoux dans le flanc d'un cheval, c'est de la violence. On ne peut juger que sur la vidéo. Sur la vidéo, le cheval à l'air à l'écoute. Il ne comprend pas une demande, et se fait punir. Il panique, normal, et fuit l'inconfort comme il peut. Là encore je ne juge que sur la vidéo, mais j'ai le sentiment que si tu avais relâché la pression (violente) de la longe, il serait revenu au calme gentiment.

c'est exactement le sentiment que j'ai eu en visionnant la vidéo.
Dès le début, j'ai ressenti de l'agressivité de la part de l'humain et un cheval qui n'avait pas l'air de comprendre ce qu'on lui demandait..
et un pas en avant mérite-t-il une telle violence ??
Bien sûr par la suite, il devient envahissant .. mais très sincèrement , je pense qu'un retour au calme de l'humain aurait bien apaisé le cheval .. enfin, c'est ma vision ..

ça m'attriste plutôt l'étho machin .. et ça ne me donne pas envie d'y adhérer, très sincèrement .. vive les bonnes vieilles méthodes .. qui n'ont pas empêché nos chevaux d'être bien dans leurs sabots..

les demandes de reculer sont ratées car c'est trop rapide, ça monte vite en phase, etlorsque tu expliques aux gens en mème temps, tu as perdu ton langage corporel au moment de la montée en phase, le cheval se prend la longe dans la tronche et part sur le coté ce qui n'est idiot.
Il est surprenant alors que tu ne puisses désamorcer la tension, et au contraire on a vraiment l'impression d'un auto-allumage, certes parce qu'il ne bouge pas, mais il ne bouge pas vers-contre toi non plus.L'autre bout de la longe suffisait pour chasser les hanches.

La troisième phase où tu balances le bras , la main vers sa tète, tu ne le vois pas du tout, mais la vidéo est terrible, cela l'affole complètement,
pourquoi après un reculer raté,
une action sur un seul coté assez bizarre? qui ne ramène pas la zénitude
pourquoi faire cette sorte de désensibilisation de la main

on a trois séquences qui sont trois séquences de montées du stress, cela ne redescend jamais.

et ben si pour toi le comportement de ce cheval etait dangereux et justifiait les coups, tu n'as pas du en voir beaucoup des chevaux dangereux
j'ai vu cette video et ce cheval est paniqque , ne comprend rien et cherche a fuir sauf qu'il ne peut pas a cause de cette longe trop courte
de plus on ne peut plus rien obtenir d'un chval monte en pression au stade maximal
non ce chevl n'est pas irrespectueux,il reste bien immobile, suis gentiment en.longe ds le calme

lou06 a écrit le 07/01/2013 à 22h41: Bianca, ne soyons pas dupes non plus. Expliquer son geste ici est certes courageux mais c'est également une nécessité pour une professionnelle qui a tout intérêt à gérer cette situation de crise qui lui porte préjudice pour la suite de son activité.

On est d'accord. Il n'empêche que la discussion directe reste le meilleur moyen de mettre les choses à plat. Si il en sort des conclusions positives, tout le monde sera gagnant. C'est ce que j'ai espéré en lui proposant de venir discuter ici, ce qui n'était pas évident du tout.

Tu sais Lou, il y a certains pros qui ne s'embêtent pas à discuter, ils font un MP se plaignant de propos qui les dénigrent, et ils en ont le droit avec le droit français: sur ce post, il y a eu des propos qui sortent carrément du simple avis de consommateur, c'est un choix sympathiques de bien vouloir passer outre et venir échanger

Après, en matière d'équitation, c'est difficile d'être toujours à 100% dans le "juste" avec le cheval, de garder son sang froid (comme sur le net, je dirais... ), et c'est parfois après qu'on comprend que tel signe n'aurait peut-être pas dû être interprété de telle ou telle manière

mika a écrit le 07/01/2013 à 22h45: On est d'accord. Il n'empêche que la discussion directe reste le meilleur moyen de mettre les choses à plat. Si il en sort des conclusions positives, tout le monde sera gagnant. C'est ce que j'ai espéré en lui proposant de venir discuter ici, ce qui n'était pas évident du tout.

malgré les divergences d'opinions, tu geres!
merci de l'avoir invité, il est rare d'avoir les deux "camps" pour discuter..c'est ca qui est interessant... que l'on soit d'accord ou pas!