Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 00h37


laptitodrex a écrit le 16/07/2009 à 00h27:


C'est un poney français de selle d'1m50-55, et oui je le monte seule, et je le monte dans un pré ou en balade donc je peux aller en extérieur. Sa jeune cavalière le monte qu'en extérieur, il est beaucoup plus confortable en balade.

Je me doute que ça va être long, c'est ce que je ne cesse de dire à sa proprio (la mère cette fois) qui ne veut plus le monter parce qu'il est trop difficile. Elle aimerait qu'il galope tranquillement quand elle en a envie. Moi je suis pas pressée, je suis là pour leur donner un coup de main.

Au pas j'arrive à l'empêcher de s'appuyer.

Continue de travailler au pas quelques jours sur des cercles de 10 a 15m de diamètres...
Par contre, si vous êtes deux a le monter et que vous nr fassiez pas exactement la même chose vous n'arriverez a rien, sois en sûre...
Tiens moi au courant apres ta prochaine monte...

Joly--heros

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Posté le 16/07/2009 à 00h38


soffad a écrit le 16/07/2009 à 00h33:

Si tu lui demande quelques secondes d'immobilité (4/5" au début, pas plus) et qu'il te les donnent, quand tu récompenses rênes longues il a le droit de faire ce qu'il veut...
N'oublie pas la voix...il bouge, c'est un NON sec...sans te mettre en colère..
C'est une affaire de patience...et de récompenses...
demande le lui de temps en temps, entre d'autres exercices...et contente toi de peu...récompense beaucoup..(ta poche pleine de bout de carottes)
tu me tiens au courant des que tu auras essayé....


D'accord, je vais essayer. Mais du coup, ce n'est pas grave si je ne travaille pas les flexions d'encolure "arreté" ?!

Désolé pour toutes ces questions, mais je suis un peu larguée desfois...

Laptitodrex

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 00h44


soffad a écrit le 16/07/2009 à 00h37:

Continue de travailler au pas quelques jours sur des cercles de 10 a 15m de diamètres...
Par contre, si vous êtes deux a le monter et que vous nr fassiez pas exactement la même chose vous n'arriverez a rien, sois en sûre...
Tiens moi au courant apres ta prochaine monte...


Merci beaucoup pour les conseils, je viendrais donner des nouvelles, pour sa cavalière, elle me regarde toujours monter et je lui explique ce que je fais, elle essaye toute seule quelques trucs. La il part 15 jours de toutes façons chez quelqu'un, pour être monté, oui encore une personne différente mais en même temps, je n'ai rien à dire, j'aide comme je peux c'est tout :)

A son retour on va voir plus sérieusement, avec sa cavalière comment travailler comme il faut, faut le temps que les choses se mettent en place ;)

Merci encore ;) et si je peux je filmerais, et prendrais des photos, ce sera plus facile de me dire toutes les stupidités que je fais

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 09h27


joly--heros a écrit le 16/07/2009 à 00h38:


D'accord, je vais essayer. Mais du coup, ce n'est pas grave si je ne travaille pas les flexions d'encolure "arreté" ?!

Désolé pour toutes ces questions, mais je suis un peu larguée desfois...

tu peux les travailler au pas, sans trop les accentuer, pour les lui faire comprendre et pour l'instant sur de grands cercles
par contre, regarde bien comment les faire sur les vidéos..chaque détail est important...
Les vidéos des incurvations sont sur le deuxième programme "2ème partie..travailler un 4 ans..."

Edité par soffad le 16-07-2009 à 09h33



Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 09h30


laptitodrex a écrit le 16/07/2009 à 00h44:


Merci beaucoup pour les conseils, je viendrais donner des nouvelles, pour sa cavalière, elle me regarde toujours monter et je lui explique ce que je fais, elle essaye toute seule quelques trucs. La il part 15 jours de toutes façons chez quelqu'un, pour être monté, oui encore une personne différente mais en même temps, je n'ai rien à dire, j'aide comme je peux c'est tout :)

A son retour on va voir plus sérieusement, avec sa cavalière comment travailler comme il faut, faut le temps que les choses se mettent en place ;)

Merci encore ;) et si je peux je filmerais, et prendrais des photos, ce sera plus facile de me dire toutes les stupidités que je fais

et aussi ce que tu fais de bien...

Pas de problème...a+

Joly--heros

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 19h32


soffad a écrit le 16/07/2009 à 09h27:

tu peux les travailler au pas, sans trop les accentuer, pour les lui faire comprendre et pour l'instant sur de grands cercles
par contre, regarde bien comment les faire sur les vidéos..chaque détail est important...
Les vidéos des incurvations sont sur le deuxième programme "2ème partie..travailler un 4 ans..."


Oui, j'ai bien lus vos explications et regarder vos videos, bah du coup, c'est ce que je fais je les travaille sur des cercles au pas, il me les fait très bien à gauche, mais à droite..., il est très raide. Merci en tout cas !

Lilie79

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 21h20


soffad a écrit le 15/07/2009 à 23h48:
Si j'interprète bien ce que tu écris, ce n'est qu'une question de déséquilibre normal pour un poulain...
Il se met sur les épaules, c'est plus facile pour lui...
Tu n'aurais pas une vidéo ou quelques photos...
As tu lu les programmes pour 4 ans que j'ai mis sur le post ?


Bonsoir,
Je n'ai rien pour le moment à vous montrer mais je vais essayer d'en faire. Il est vrai que cela doit être plus facile quand on le voit.
Pour les démarrages au trot, il accelere avec la bouche plus dure car c'est plus facile pour lui ? mais pourriez vous m'expliquer pourquoi ? Et que dois je faire ? Je pense laissé les rênes "laches" pour ne pas qu'il s'habitue. Et pourquoi le fait il aussi en ballade ? Dans l'attente de vous lire ...Je vais m'atteler aux autres posts que vous avez fait.

Soffad

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Posté le 16/07/2009 à 23h36


lilie79 a écrit le 16/07/2009 à 21h20:


Bonsoir,
Je n'ai rien pour le moment à vous montrer mais je vais essayer d'en faire. Il est vrai que cela doit être plus facile quand on le voit.
Pour les démarrages au trot, il accelere avec la bouche plus dure car c'est plus facile pour lui ? mais pourriez vous m'expliquer pourquoi ? Et que dois je faire ? Je pense laissé les rênes "laches" pour ne pas qu'il s'habitue. Et pourquoi le fait il aussi en ballade ? Dans l'attente de vous lire ...Je vais m'atteler aux autres posts que vous avez fait.

Je rejoins ce que j'ai dit précédemment...
Il accélère parce que c'est plus facile pour lui...Il n'a pas la force de pousser avec son arrière main, d'engager ses postérieurs alors il se pose sur la main, s'appuie dessus eT se met sur les épaules en ayant les postérieurs loin derrière...
Dans ces conditions, il n'a aucun effort a faire...

Je ne vois qu'une chose (ou plutot trois...) a faire !

d'abord, lui faire engager ses postérieurs sous la masse ...
ensuite le relever, remonter la base de son encolure...
enfin lui refuser l'appui !

Pour l'instant, évite le galop qui ne peut qu'accentuer son déséquilibre

vu comme ça, ça parait simple...mais il y en a pour des mois de travail, quand a moi, je ne vois pas d'autres solutions.
Peut être que d'autres t'indiquerons une autre route a suivre...moi, je ne vois que celle là !






Edité par soffad le 16-07-2009 à 23h41



Julie33420

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/07/2009 à 15h48

Bonjour,

Je suis propriétaire d'un PRE de 4 ans, qui apprend très vite, et qui est de très bonne volonté.
Je me pose cependant une question, car en ce moment je suis dans une période de doute, j'ai tellement peur de mal faire...
Est-ce normal qu'il ait des phases ou il semble stagner dans son travail?
Aujourd'hui, il commence à bien se cadencer dans ses allures, il tient le galop sans problème, avec des interventions très ponctuelles de ma part, il s'incurve relativement bien. Mais au niveau du placement de sa tête, il avait fait beaucoup de progrès mais aujourd'hui, il me semble qu'on soit bloqués. Il est toujours décontracté dans sa bouche, mais ne veut plus céder. Je crains que le problème ne vienne de moi, en n'ayant pas su céder au bon moment.
Je vais tester votre méthode (je viens de découvrir le post), et je vous en donnerai des nouvelles.
En tout cas, un très grand merci Soffad pour votre grande disponibilité, cela tombe bien car votre vision de l'équitation se rapproche de la mienne et de la façon dont j'essaie de monter mon cheval, dans la legereté.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/07/2009 à 17h58

JULIE, ce que tu fais avec ton 4 ans est déjà tres bien...("presque" trop avancé)
Normal qu'il psse par des périodes ou il stagne....n'insiste pas...reviens un peu en arrière dans ton travail ...
Je pense qu'il assimile ce que tu lui demandes....
La cession de nuque? demande la de temps en temps dans ton travail au trot, quand tu le sentiras dans une bonne impulsion...ET SURTOUT des qu'il cède CEDE A TON TOUR...ça se joue au 1/4 de seconde pres...

Dragonelly

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Posté le 17/07/2009 à 18h49

Bonjour, je suis toute nouvelle ici, mais j'aime beaucoup lire certaines interventions !

Par contre, j'ai une question : j'ai vu des vidéos postées ici où des adeptes de M. D'Orgeix montaient des chevaux avec des élastiques attachés à la sangle, maintenant la tête du cheval en bas... N'est-ce pas en totale contradiction avec ce qu'enseignait M. D'Orgeix ?

Soffad

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Posté le 17/07/2009 à 20h50


dragonelly a écrit le 17/07/2009 à 18h49:
Bonjour, je suis toute nouvelle ici, mais j'aime beaucoup lire certaines interventions !

Par contre, j'ai une question : j'ai vu des vidéos postées ici où des adeptes de M. D'Orgeix montaient des chevaux avec des élastiques attachés à la sangle, maintenant la tête du cheval en bas... N'est-ce pas en totale contradiction avec ce qu'enseignait M. D'Orgeix ?

Vous avez vu ça ou ????

Lilie79

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/07/2009 à 20h51


soffad a écrit le 16/07/2009 à 23h36:

Je rejoins ce que j'ai dit précédemment...
Il accélère parce que c'est plus facile pour lui...Il n'a pas la force de pousser avec son arrière main, d'engager ses postérieurs alors il se pose sur la main, s'appuie dessus eT se met sur les épaules en ayant les postérieurs loin derrière...
Dans ces conditions, il n'a aucun effort a faire...

Je ne vois qu'une chose (ou plutot trois...) a faire !

d'abord, lui faire engager ses postérieurs sous la masse ...
ensuite le relever, remonter la base de son encolure...
enfin lui refuser l'appui !

Pour l'instant, évite le galop qui ne peut qu'accentuer son déséquilibre

vu comme ça, ça parait simple...mais il y en a pour des mois de travail, quand a moi, je ne vois pas d'autres solutions.
Peut être que d'autres t'indiquerons une autre route a suivre...moi, je ne vois que celle là !

Merci !!! je vais donc continuer à lire vos post. J'espère que je vais y arriver.




Soffad

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Posté le 17/07/2009 à 20h55

[quote=lilie79 j=17/07/2009 h=20h51][/quote]
Merci !!! je vais donc continuer à lire vos post. J'espère que je vais y arriver.

On peut en discuter...ça ne me dérange pas...
Regarde surtout tout les détails des vidéos que je pose...
Les plus petits détails sont tres importants...



Edité par soffad le 17-07-2009 à 20h56



Julie33420

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 18/07/2009 à 19h40

Merci beaucoup Soffad, pour cette réponse encourageante!
Cela me conforte dans la voie que j'ai choisi, càd essayer de monter dans la décontraction sans trop en demander.
Aujourd'hui, il était très décontracté, et les cessions de nuque ont très bien fonctionné!
Je ne l'ai pas du tout embêté dans sa bouche, et du coup il se tenait tout seul, au galop j'ai pu le rassembler un peu juste avec mon assiette, c'est vraiment magique quand il est bien concentré!!
Je vous tiens au courant de la suite, en conre merci!
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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
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