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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...

Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr

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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-) L'aide de la VOIX
...

Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !

Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.

Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...

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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !

La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)

un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]

CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/02/2009 à 18h00

blingbling a écrit le 07/02/2009 à 16h08:

D'après les explications de Madame d'Orgeix, il ne faut pas ramener ta main vers toi parce que tu tires sur les rênes.
J'ai aussi l'impression que tu écartes trop tes bras. Il faut juste les tendre un peu en avant, prendre les rênes à l'envers et ramener doucement ses mains à la bonne place et ramener en même temps ses coudes au corps

Difficile à expliquer textuellement !

J'ai aussi l'impression que tu demandes une incurvation.

C'est tout a fait exact...on va chercher la bouche et l'ATTIRER en remontant avec la main sur la rêne extérieure et décrire un arc de cercle pour amener la rêne en rêne d'appui (on ne tire pas vers soi en rêne directe)..la rêne extérieure suivant le même cheminement mettant ainsi l'encolure DANS LE COULOIR DES AIDES (pas de rênes "régulatrice")
Peut être difficile a expliquer mais facile a exécuter a cheval...et puis, il y a plusieurs vidéos de poser, comme d'habitude !!!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/02/2009 à 03h14

kreen a écrit le 07/02/2009 à 18h55:

J sais pas si j vais m en sortir

A la base je lui demandais une flexion mais maintenant je me rend compte que je ne fais pas la différence avec l'incurvation

C est possible de m expliquer ?

Tres facile..
l'incurvation de l'encolure sert a engager le postérieur interne et a abaisser les hanches...c'est un moyen pour muscler et assouplir le cheval...elle se pratique plutôt au pas, ensuite au trot et enfin au galop...Elle est plus ou moins prononcée..
Tu as plusieurs vidéos explicatives sur: "2ème partie..travailler un cheval OK mais comment ?"

La FLEXION LATERALE sert a décontracter...elle se pratique aussi a toutes les allures mais ne mobilise que la tête du cheval (pas l'encolure) et ne demande qu'un faible degré d'amplitude..

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/02/2009 à 00h16

lore29 a écrit le 19/02/2009 à 23h53:

Soffad, j'ai besoin de ton aide...J'ai commencé depuis peu la cession de nuque comme tu l'as expliqué sur ce post.
J'arrive à l'obtenir sans problème à l'arrêt. Par contre, dès que je demande le départ au pas, il relève la tête. Je n'arrive pas à le garder dans la bonne attitude. Comment faire? Je pensais à un défaut de mes mains, pourtant je me force à ne pas les bouger dès qu'il cède.

Ne t'inquiète pas...pour l'instant tu lui enseignes la cession de nuque (qui engendrera la mobilité de la machoire) mais il n'a pas assez de force dans l'arrière main pour garder cette cession sur un départ d'allure...
Par contre, une fois en mouvement, et de temps en temps (suivant son degré de dressage) tu la lui demande par juste une TRES LEGERE tension des rênes;;;comme c'est devenu une habitude par le travail a l'arrêt aucune raison qu'il te la refuse...
Et quand il sera plus fort de l'arrière main tout deviendra facile...
Mais continue, a chaque séance de travail de lui demander 10..15 cessions a l'arrêt (par tranches de 5/6) il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/03/2009 à 16h26

glude a écrit le 13/03/2009 à 14h20:

bonjours,
j ai un jeune cheval de 3 ans croisé avec du trait avec qui je commence a travailler doucement , au début il avait un mors simple,mais quand je me suis rendu conte qu il avait une bouche très dur impossible de travaillé la flexion ,donc j ai changer avec un baucher, il est beaucoup mieu avec ce mors!
pensé vous que ce mors soit trop sévère pour lui?

a mon avis, OUI... A 3 ans il faut tres peu sollicité la bouche et de façon tres légère..
La flexion a cet âge c'est un peu prématuré, il me semble !
Si tu le montes, laisse lui toute les rênes afin qu'il s'étende vers le bas, change de direction avec de LARGES rênes d'ouvertures et remues toujours les doigts pour qu'il décontracte sa bouche...
Ne cherche pas a "dresser" pour l'instant..tu as le temps !
C'est un bébé...même s'il est imposant !!
Tout le programme édité sur ce post est pour les 4 ans...

Edité par soffad le 13-03-2009 à 16h29

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/03/2009 à 11h47

gloriadubois a écrit le 14/03/2009 à 12h41:

coucou soffad,

juste pour te dire que little progresse trés bien !
par contre j'ai enormement de mal a l'incurver a gauche pourtant je fais bien comme tu me dis !
REPONSE
Peut être qu'inconsciemment tu "tires" sur ta rêne gauche pour amener son bout du nez ? Va chercher ta rêne en faisant "glisser" ta main sur la rêne vers sa bouche et attires vers l'extérieur et non vers toi...s'il résiste, fais le mouvement a l'arrêt et donne lui un bout de carotte a chaque fois !!

il ets a 6l de floconnés par jour, il a le gaz

mais je le canalise avec la voix !
sans que je m'y attende il a galopé un peu et il y a du mieux son port de tete est un peu moins renfermé!
j'ai remarqué qu'il se renferme quand il chauffe !!
réponse
sans doute parce qu'il veut s'appuyer sur ta main pour ne pas pousser derrière...refuse l'appui en le relevant par de petits 1/2 arrêts et en le "gardant" dans cette attitude SANS LE TENIR...surtout, pense a lui donner des temps de repos RENES LONGUES, qu'il puisse se détendre...

je continue ton programme

J'aimerais une vidéo de tes incurvations ?

Edité par soffad le 15-03-2009 à 11h53

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 18/03/2009 à 14h55

calwen a écrit le 15/03/2009 à 17h16:

J'ai enfin réussi à embarquer une photographe avec moi aujourd'hui.

Je n'ai pas de meilleure photo au pas. Ma maman a été gentille de venir... mais visiblement il faudra que je trouve un meilleur reporter, elle a fait beaucoup de flous artistiques!

_^

Je trouve tout simplement ton attitude et celle de ton cheval superbe...
Incurvation légère de l'encolure qui engage le posterieur interne (et report de poids sur l'épaule extérieure)...
Ton bas de jambe "écarté" (la preuve qu'il n'y a pas besoin de jambe pour incurver et engager !!!)
Tes deux mains qui positionnent les rênes dans le COULOIR DES AIDES, donc avec un contact IDENTIQUE et EGAL des deux cotés de la bouche du cheval ...
ça mérite un poster...d'autant que le "flou artistique" (façon Hamilton) j'aime bien !!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/03/2009 à 17h38

maude37 a écrit le 24/03/2009 à 14h44:

bravo pour votre post qui est vraiment très bien fait!
j'ai une petite question: mon cheval prend 4 ans cette année, je commence donc le travail avec lui (on commence les cessions de nuque et l'incurvation) et je rencontre de temps en temps un gros probleme: il s'arrete et impossible de le faire avancer de nouveau!! comment le motiver pour avancer? sachant qu'il a l'air vraiment très desensibilisé, pourtant quand je le monte je ne met des jambes que pour actionner la marche avant!
je precise que je ne suis pas une "fan" de la cravache, mais je me demande quand meme si un petit coup sec et bien place au moment ou je demande la marche avant avec mes jambes suffirait et marcherait?
merci de votre réponse

Je suis quand a moi totalement convaincu pour un JEUNE cheval du petit coup "sec" de la cravache EN MÊME TEMPS que la jambe et au MÊME ENDROIT que celle ci...C'est une "leçon de jambe" a peu de frais...(je préfère le stick a la cravache)
Je vois pas mal de jeunes cavaliers qui "diabolisent" la cravache et se servent des éperons...
Pour un poulain le petit coup de cravache ne fais pas mal (il est incitatif)...le petit coup d'éperon oui (il est coêrcitif)!!

Quand au refus d'un poulain de se porter en avant, c'est grave..Il ne faut pas le tolérer et beaucoup réfléchir a la cause !!

Edité par soffad le 24-03-2009 à 23h30

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 31/03/2009 à 17h01

mal-haha-bar a écrit le 31/03/2009 à 16h44:

Oui je ferai une vidéo, mon prof lui ne me fait que sauter quand il me fait des cours, il adore sa, c'est pour sa que je l'évite le plus possible^^.
sinon c'est sa fille qui me fait le dressage et elle est en stage en ce moment donc je ne peux pas lui montrer.

Si je peux me permettre un conseil, ne te fies pas seulement a ta seule impression a cheval...demande autour de toi a ceux qui connaissent...
Travailler un cheval est une foule de petits détails qui ont chacun une grande importance...et sans le savoir tu peux faire une erreur qui en se perpétuant peux te mener au contraire du but recherché....
Un simple cercle obtenu parfaitement, il faut des MOIS pour le réussir...
Ecris sur une feuille de papier et colle là sur le mur de ta chambre ce qu'a dit OLIVEIRA:
Le dressage c'est le DEBUT de la perfection des CHOSES SIMPLES""

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 01/04/2009 à 23h31

lateigne a écrit le 01/04/2009 à 21h42:

Pour la cession de nuque il faut qu'il y ait de l'impulsion déjà, donc qu'il engage des postérieurs, et sur des rênes ajustées tu gardes la pince fermées en jouant avec tes doigts (tu pianotes) jusqu'au plus petit signe de cession de la nuque : là tu cèdes de suite pour lui faire comprendre que c'est ce que tu demandais (en lui disant en plus avec la voix). Ceci sans tirer vers toi, sans cisailler ... Des mains fixes mais souples, au dessus de la bouche du cheval, tout en restant basses, dans le prolongement de l'angle droit de tes coudes.

Pour rééquilibrer ton cheval sur l'arrière main, il faut de la même manière qu'il y ait de l'impulsion, encore une fois qu'il engage, et tu redresses l'avant main en tendant tes rênes (sans tirer) et en relevant l'encolure (nuque haute). Tu peux travailler aussi le reculer, qui a pour avantage de reporter le poids sur l'arrière main, exercice expliqué par soffad dans son post. Cependant cela reste un exercice à effectuer avec précaution. N'oublie pas, surtout pour un jeune cheval "Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup".
Voilà il se peut qu'il y ait qq erreurs mais je pense ne pas m'être trompée... à valider par qqn de plus expérimenté...
Bon courage :)

RIEN A JETER, LATEIGNE en ce qui me concerne seulement deux précisions sur tes indications...
La cession de nuque, je conseille de la travailler a L'ARRÊT pour que ça devienne un geste "reflexe"...
Tu la demandes et quand tu l'obtiens, tu récompenses vraiment beaucoup..et tu recommences...et tu recommences et encore ..
tu fais des séries de 8 à 10 cessions...
Tu fais ça de temps en temps pendant ta séance de travail ce qui va faire 40 ou 50 cessions ala fin de la séance...
A raison de 3 seances par semaine= 150 et au bout du mois= 600.... et tu as ton geste "réflexe"!
Tu n'as plus après, qu"a serrer les doigts quand tu la veux pour l'obtenir...
Mais attention quand tu la demande a l'arrêt d'ouvrir au MÊME MOMENT ou il çède pour qu'il comprenne bien ...et RECOMPENSE de la voix a chaque fois, le OOOUUIIIIII enjôleur !
Tu as la vidéo explicative apres le texte initial, au début du post..

Pour réequilibrer tu redresses comme l'indique LATEIGNE en mettant des jambes et en demandant des petits 1/2 arrêts SANS TENIR par petits a coups de bas en haut.... N'ACCEPTE PAS L'APPUI....NE TIENS PAS...

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 12/05/2009 à 10h11

lilimary a écrit le 29/04/2009 à 12h59:

Revoilà l'australienne!

Bonjour LILI ça fait plaisir de te retrouver...

Oh Soffad, merci mille fois pour ce post plein de merveilleux conseils. Je me sens honteuse car je ne l'ai découvert qu'hier...

Je ne l'avais betement pas lu plus tot car je me disais que cela ne concernait pas mon vieux loulou de 7 ans.
Sauf que le loulou en question il a tout à apprendre

Je suis des cours depuis 2 mois avec une prof, mais je ne suis que moyennement satisfaite des résultats. La prof en question n'est pas de la théorie de la légéreté mais plutot de celle du passage en force...

--------------------------------------------------------[c
Bref ce midi, petite scéance de 30 minutes avec mon dadou. J'ai fait 4 x 8/10 sessions de nuque.
Question : tu dis soffad de n'avoir jamais les mains fermées, mais on est bien d'accord que pour demander la cession de nuque je dois fermer les doigts sur mes renes et le garder fermer jusque temps que la cession soit obtenue? Ou alors je dois jouer dans mes doigts?
Bien sur pour la cession tu fermes les doigts et tu attends
------------------------------------------------------
Je suis satisfaite des cessions de nuque obtenues à un point pret : aussitot que mon dadou cede, il tourne le bout de son nez vers la droite. Toujours vers la droite. Comme s'il essayait de se libérer du mors du cote gauche... J'ai bien vérifié (environ 20 fois) la longueur de mes renes, et aussi la pression dans mes mains, bien egales... Je ne comprends pas?

Il me fait aussi ca quand je lui demande un arret. Dès qu'il est arreté, hop il balade sa tete d'un cote ou de l'autre. Et ce n'est pas le bout de nez en l'air pour regarder ce qu'il se passe à côté. Il reste en cession de nuque mais comme s'il essayait de me regarder de côté. Je pense que le mieux c'est que je poste une vidéo!
Il n'a pas l'habitude de recevoir une récompense de la part de la main droite ?..sinon, je ne vois pas au premier abord !

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Dernier détail : conseilles-tu des exercices particuliers entre les cessions de nuque dans la meme scéance? Moi je lui ai surtout fait bosser ses transitions intra et inter allures. Sans demander de mise sur la main.
Bien sûr...varier les exercices est la meilleure des façons de le garder attentif et en avant ...répéter les cessions de nuque en suivant (8/10 fois) est tres bon pour arriver au "geste reflexe"....
C'est sûr qu'en attendant la cession de nuque "automatique" de sa part, les exercices peuvent s'enchainer !

Merci encore et encore pour ce post Soffad! Je n'ai qu'une hâte c'est de retourner bosser avec mon gros

C'est l'hiver qui arrive en Australie, et je n'ai qu'une carriere sans lumiere... Alors soit je monte avant le boulot a 6h du mat, mais apres je suis coincée dans les embouteillages pendant une heure,

soit je monte entre midi et deux, mais dans ce cas je ne peux faire qu'une session de 30 min. Ceci dit pour un cheval qui a tout à apprendre c'est déjà pas mal!!

A bientôt!!

Lili avec les kangourous

Désolé d'avoir attendu tout ce temps pour te répondre....
N'oublie pas la deuxième partie de ce programme
"2ème partie..travailler un 4 ans OKmais comment ?"

Edité par soffad le 12-05-2009 à 10h16

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/05/2009 à 12h55

calwen a écrit le 16/05/2009 à 12h30:

Bonjour Soffad. je reviens vers toi pour un nouveau petit soucis.

Quepode vient de comprendre comment s'économiser : je n'ai plus d'impulsion depuis près de 2 semaines.
Eléminons tout de suite des causes potentielles : il a régulièrement des jours de repos dans la semaine et des jours de travail moins intensif. Il a toujours du jus de toute façon, au départ je pensais qu'il avait un coup de pompe donc j'ai fait une détente d'une demi-heure et puis je me suis dit : "aller, on va aller marcher tranquillement dans le bois." ... Tu parles... il m'a embarqué en partant comme une balle, il n'était plus du tout fatigué là!
Il change également régulièrement d'activité pour éviter de le blaser : travail sur le plat, obstacle, trotting dans le bois.
Il change également d'endroit : manège quand il pleut, carrière de sable, terrain de cross (herbe) un peu plus loin.

Donc je cherche à le sortir des allures pépères qu'il s'est trouvé : petit trot à l'économie (que je lui demande de venir sur la main ou pas), galop retenu...
J'ai essayé des leçons de jambe sans franc succès (il est possible que je m'y prenne comme une quiche aussi...)
Les éperons. Mais lui labourer les flancs sans arrêt... je n'aime vraiment pas ça. Habituellement je ne mets des éperons qu'une fois par semaine en cours, et le reste du temps je le travail sans. De plus quand je mets sans arrêt des éperons au bout de quelques temps, je ne sens plus de différence que j'en mette ou que je n'en mette pas. il se désensibilise assez vite.
Aurais-tu des suggestions?

Varie les exercices au maximum ...
Arrêt..départ au trot 5/6 foulées...arrêt...dépqrt galop droite 5/6 foulées...trot 5/6 foulées...arret...depart galop gauche...je rassemble...je le laisse s"étendre..je rassemble...je repasse au trot 8/10 foulées...arret...recreation rênes longues 1/2'....
Varies toutes les figures qu'il sait faire...et cela sur des temps de travail courts 5/6' pas plus suivis de temps de repos renes longues...
C'est le secret pour le garder attentif et en avant...

Tu peux rester sur le même exercice pendant 15 a 20' si c'est pour le lui apprendre ou le travailler mais jamais plus de 4/5' d'affilé...et les 1/2' de repos qui suivent immanquablement...

Tiens nous au courant

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 00h09

samsam a écrit le 11/05/2009 à 17h02:

Bonjour !
Bonjour SAMSAM...
Vous savez qui je suis (ma fiche est tres détaillée et facilement contrôlable)...
Comme je me sens particulièrement visé par vos propos et que je vais être obligé de vous expliquer quelques petites chose qui, me semble t'il, vous ont quelque peu échappé, j'aurais aimé savoir a qui je m' adresse pour mieux orienter mes réflexions a votre égard...
Si vous en avez l'occasion je vous serais reconnaissant d'y penser !!!
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Si la mobilisation de l'encolure suffisait à engager les postérieurs ce serait bien facile :)...

Les débutants le savent bien, ce n'est pas parce que le cheval à la tête et l'encolure orientée dans un sens que le corps suit. Malheureusement !
Bien entendu que les débutants le savent...pourquoi seulement les débutants d'ailleurs !
En effet, il est prouvé que le corps du cheval ne peut pas se plier...J.d'Orgeix le clame depuis belle lurette..et d'autres voix (Cl Carde/Ph.Karl/Limousin 'écuyer du Cadre entre autres..) se sont mélées a la sienne...
Mais il n'est nullement question du corps du cheval mais de ses postérieurs qui eux, obligatoirement et sans efforts s'engagent sous la masse....plus ou moins suivant le degré d'incurvation demandé...
Et de cette incurvation d'encolure, nous (J.d'Orgeix) en faisons notre atout principal pour muscler et assouplir le cheval...et le poulain (avec toute les précautions inérantes a cet état de fait..et que je décris a chaque intervention)
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Aborder et conseiller un programme sur les jeunes chevaux est risqué, surtout lorsqu'on parle de "relèvement d'encolure" et autres considérations qui peuvent être très dangereuses pour l'animal, jeune ou moins jeune.
A l'inverse de notre enseignement officiel (qui n'a pas bougé depuis le temps ou l'équitation était l'apanage des militaires...) nous préconnisons des le début de l'éducation du poulain le relever de la base de l'encolure..a ne pas confondre avec le relever de la tête du poulain que vous avez l'air mon cher SAMSAM de mélanger dangereusement !!
Mais que je me ferais un plaisir de vous expliquer...si vous n'avez pas bien saisi mes écrits diffusés sur divers posts a ce sujet....et de façon tres détaillés...n'hésitez pas a me le demander...c'est un sujet tres important, vous le dites vous même et je vous l'accorde...
J'oubliais...PH.Karl, dans son excellent livre "Dérives du dressage moderne" souligne le relèvement de la base de l'encolure des le début du dressage..."gage de mobilité et d'aisance"...je le cite !!
Je ne vous parle pas des livres ou DVD de J.d'Orgeix...
"Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute "vraie" équitation"
Ce sont les mots écrits de sa main pour un de mes DVD sur le sujet (que je me propose de vous envoyer si vous le désirez)...
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Un excellent ouvrage, très abordable tant par le prix que par la pertinence de son contenu, est à conseiller pour les cavaliers qui souhaitent des repères pour travailler leurs chevaux dans le bon sens et avec bon sens :

"Dresssage Moderne , Un jeu de massacre ?" du vétérinaire Gerd Heuschmann aux éditions Belin.

Vous y lirez surement des choses en totale contradiction avec ce que vous avez pu lire sur les forums, mais alors vous pourrez choisir en toute connaissance de cause, votre programme pour l'entrainement de votre compagnon cheval.
N'oubliez pas, avec celui de Heuschmann le livre de PH.Karl et ceux de J.d'Orgeix, notamment le dernier "Dresser c'est simple" aux éditions Belin (titre évocateur!!)
Bien entendu, j'ai une tres grande quantité de vidéos prouvant la pertinence de nos dires...Il y en a beaucoup sur le forum (je ne fais pas que lire et ecrire...je prouve par les images !!!) mais il en reste encore beaucoup d'autres...

Bonne route, cavaliers !
"Et a chacun sa vérité"...

Edité par soffad le 17-05-2009 à 00h17

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 05h02

samsam a écrit le 17/05/2009 à 01h51:

Bonjour Soffad,

Il ne faut pas vous sentir "visé".
Je vous cite:
"Aborder et conseiller un programme sur les jeunes chevaux est risqué, surtout lorsqu'on parle de "relèvement d'encolure" et autres considérations qui peuvent être très dangereuses pour l'animal, jeune ou moins jeune"
Vous pensez vraiment que je ne dois pas me sentir visé ???

Bon "le cheval ne peut pas se plier"... dans quel sens ? Il est vrai que je n'ai pas lu tous les messages postés et j'ai peut être raté quelques détails importants.
J'ai lu avec attention votre thése sur la mécanique du cheval en incurvation (tres détaillée et tres complète d'ailleurs)...mais malgres mon grand âge, je vis avec mon temps et ce temps c'est les photos et le vidéo (c'est mon job..je connais !)
donc votre thèse, je ne peux la partager..toutes les photos et toutes les séquences video démontrent le contraire...
(Vous avez un post truffé de photos et vidéos que je vous trouverai ultérieurement !)
Vous avez parlé "d'un dos de cheval mouvant"... là je suis d'accord? mais c'est imperceptible (moins de 2 cm sur l'ensemble du rachis...)
Alors restons sur nos positions...Nous ne changerons pas d'avis, ni vous..ni moi)
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J'ai cru comprendre que vous travaillez beaucoup sur des actions de rênes en contre-incurvation avec de nombreuses dérivées.
De ce coté là, je travaille tout a fait classiquement...la seule entorse que je peux me permettre c'es de refuser la "rêne régulatrice" pour in curver préférant l'action des deux mains simultanées..tout bêtement "le couloir des rênes" (la aussi de nombreuse vidéos sur le forum)
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Si j'ai évoqué les débutants c'est parce que la bio(terme important)-dynamique nous enseigne et -c'est un constat dont pourra témoigné tout débutant- que lorsqu'on porte le bout de devant d'un cheval dans un sens (lorsqu'on plie ou incurve son encolure), naturellement celui-ci reporte du poids sur l'épaule extérieure.
Mais c'est uniquement parce que le débutant, inconsciemment"tire" sur sa rêne intérieure et le cheval se défend en se portant du coté opposé :
"actions/réactions"
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J'ai cru lire que vous déduisiez que la résultante du travail en incurvation était d'obliger le report du poids sur l'épaule extérieure... mais ce n'est que la résultante naturelle au cheval
ll suffit de regarder au pré les chevaux jeunes ou moins jeunes tourner au galop (à l'allure du galop c'est tout à fait flagrant) : ils tournent sur leur épaule extérieure
Je ne partage pas votre point de vue...le cheval en liberté tourne son "encolure "dans le sens opposé mais tombe sur son épaule interne !!!
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Le travail du dressage est justement de contenir cette épaule.
Peut-être avez vous observé que certains chevaux tournent "court" en se couchant littéralement sur l'intérieur ? A coup sur il s'agit d'une fuite des hanches et non une fuite des épaules.
Par l'effet d'une rêne "directe" qui bloque l'épaule en l'opposant aux hanches (ce que nous demandons lors d'un barrage pour tourner tres court..a condition que le prochain obstacle soit assez loin afin d'avoir le temps de rééquilibrer le cheval..)
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L'incurvation. Je pense que ce qui intéresse beaucoup les écuyers dont vous avez cité le nom sont surtout les déplacements latéraux. La "rectitude" sur le cercle et le rassembler n'étant que la conséquence d'un travail de cessions (entendus comme déplacements latéraux).
L'épaule en dedans en fait bien entendu partie.
Le travail en incurvation (d'encolure je précise, puisque pour nous l'incurvation du cheval n'existe pas) que nous préconnisons n'est en fait qu'une "épaule en dedans" sinon dans la forme, du moins dans l'esprit...
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Relèvement de la base de l'encolure. Il y a deux façons de faire : l'une mécanique (que je crois vous préconisez) l'autre longue et patiente issue d'un travail musculaire.
Alors là, mon cher SAMSAM vous faite totalement fausse route en ce qui nous concerne...
La deuxième est notre lot quotidien sur un poulainet (c'est dommage que vous n'ayez pas eu le loisir de lire tout mes posts sur le sujet)

Nous relevons la base de l'encolure et non la tête...

Relever la tête ce sont les mains hautes et tenir le cheval dans cette attitude..alors là oui, le dos se creuse !

Relever la base de l'encolure c'est procéder tres progressivement par de petites actions de mains de bas en haut au relèvement (d'abord tres peu et petit a petit un peu plus chaque fois)
et de "garder" le cheval dans cette attitude EN REFUSANT L'APPUI...
Nous apprenons au cheval a ce tenir "seul"...
Différence énorme entre les deux cas !!!
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Par contre sur un dos au préalable musclé (min 2-3 ans d'un travail adéquat de préparation) ce type d'action peut être inestimable pour une discipline comme l'obstacle.
Et ça l'est en ce qui nous concerne...
mais contrairement a vous qui passez par des mois et des mois a travailler le cheval la tête en bas avant de le relever il ne nous faut que 3 à 4 mois avant d'obtenir une attitude convenable et surtout un poulain qui se tient seul...
N'oubliez pas que je préconnise en parallèle le travail en incurvation (d'encolure) pour engager et abaisser les hanches...donc muscler et assouplir (toujours d'une façon tres progressive cela va sans dire!!!
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La nuque le point le plus haut en dressage n'est jamais un préalable, mais un aboutissement d'un travail de préparation très long.
C'est pour nous un préalable....
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Bon reste que je suis peut-être complètement à coté de la plaque et j'attends avec plaisir votre enseignement.
Vous ais je convaincu ? Ce n'est pas ce que je cherche !

Mais j'ai un avantage, je crois sur vous...

J'ai fait ce que vous faites pendant 15 ans passés (et avec quelques bons résultats (éperon de vermeil de l'époque..galop 9 je crois actuel)
mais vous n'avez pas fait ce que je démontre depuis les 25
autres années qui ont suivies (travailler pour 70 % sur la méthode d'Orgeix (génialissime)... 10 % sur ce qui me reste du manuel d'enseignement officiel et 20 % de réflexions personnelles !!!
Ce qui quand même me permet de comparer.. VOUS NE CROYEZ PAS ?
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PS : Vous allez sûrement aborder les cessions de mâchoires, aussi dangereuses à utiliser que le relèvement par la main de l'encolure (mains hautes). .
Il est tres tard...Mais la tranquilité de l'heure sied au dévellopement des idées...je décelopperais demain le problème de la mobilité de la machoir...ou je suis en total désaccord avec vous d'ailleurs !
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[color=Black]PS numéro deux : pourquoi se focaliser du les abdos dans le travail ? Je vous promets que j'ai vu des chevaux d'écuyer ventre rond comme barrique piaffer, travailler en cessions, en croupade et levade. Le dos cher Soffad, le dos du cheval est la clef du jardin des délices.[/color]
[color=Blue] !
Je crois que je vais vous surprendre ...
Pour moi en partie, (et pour J.d'Orgeix totalement) le travail du dos est un faux problème...il n'existe pratiquement pas !!!
Les abdos qui permettent aux postérieurs d'engager...
Le relèvement de la base de l'éncolure qui permet aux hanches de s'abaisser...
La cession de nuque et la mobilité de la machoire qui permettent la décontraction de toute la ligne du dessus...
Tout ça OK...mais le DOS ????
Vous avez souvent vu des 4 ans normalement constitués qui fléchissent le dos quand 50 à 80 K se posent dessus !
Vous allez me dire que d'étirer un dos en le travaillant la tête en bas va le muscler ??
En core une idée reçue !
Vous êtes d'accord que muscler engendre des efforts et donc de la fatigue ...
Alors pourquoi un cheval tourné a la longe, au bout de quelque temps, va descendre la tête au ras du sol ???
Pourquoi un cheval de complet, a la fin d'un cross va chercher a peser a la main et se mettre sur les épaules ???
Vous ne croyez pas que c'est pour s'étirer et éliminer la fatigue ??
N'es ce pas la preuve que travailler la tête en bas ne muscle absolument pas un dos ??
Croyez vous que si c'était le cas les chevaux précités ajouterais un surcroit de fatigue et d'efforts de leur plein gré en cherchant comme il le font a baisser la tête puisqu'on sait que muscler fatigue !!!

Non cher ami, le dos du cheval est loin d'être la clé des délices (tres joli phrase soit dit en passant...)

Par contre, je suis enchanté de notre façon de débattre...que je ne vais pas renouveller aussi tard tout les soirs
Et je me souhaite un tres bon matin !!![/color]

Edité par soffad le 17-05-2009 à 06h31

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 13h52

samsam et chadoc je vois trés bien le travaille que vous faites vu la description dite malheureusement je pense que vous seriez ebahit surtout samsam par le bien etre que procure l'equitation d'orgeixienne sur les chevaux . une musculature se fait uniquement par l'alternance de contraction , decontraction , et étirement. si tu ne releve jamais ton cheval tu ne peut donc à mon avis le muscler, et je te dirais meme que j'ai vu autant de probleme de dos sur des gens qui travail toujours en bas que sur ceux qui travail toujours en haut.
les seul qui n'ont pas ces probleme là sont ceux qui alterne en haut et en bas et donc qui se creaient une musculature fiable.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 14h06

samsam a écrit le 17/05/2009 à 01h51:

A mon humble connaissance excepté le segment sacré dont les vertèbres sont soudées entre elles et de ce fait ne présentent absolument aucun jeu, le rachis du cheval est mouvant, et vous pouvez vous référer à ce sujet au Docteur Vétérinaire Giniaux et au basculement du segment thoraco-lombaire dans l'incurvation.

il parle bien de basculement et pas de ploiement ; ce qui permet d'ailleurs la descente de hanche en interne et donc l'avancer du posterieur.
les etudes anglaise et americaines sont encore plus précise et plus fiable et laisse beaucoup moins de doute que l'etude du docteur giniaux.

pour l'hotte les doute qu'il emet ne le sont que vis à vis de l'equitation militaire où l'homme de troupe doit apprendre vite et ou le cheval etait plus un moyen de transport qu'autre chose.pas necessaire donc d'avoir des chevaux bien mis, pire il a meme instaurer les reprises à la queueleuleu à cause de ça, car seul le premier à besoin de savoir diriger, les autres doivent suivre le premier, puis les chevaux étant habitué moins de coup de dent et de cul.pour les mains au garrot idem comme ça tout le monde au meme niveau c'est plus joli pour une parade militaire.

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