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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...

Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr

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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-) L'aide de la VOIX
...

Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !

Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.

Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...

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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !

La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)

un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]

CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 15h15

samsam a écrit le 17/05/2009 à 14h14:

Je suis d'accord Lingot. Pour l'incurvation je souhaitais mettre en évidence que le rachis du cheval est mobile et ne saurait se limiter au théorème sur l'incurvation dans le plan, de Soffad.
Je répète ce que je vous ai déjà dit...mais que vous oubliez trop facilement: Le rachis ne "bouge" que de quelque 2 cms sur toute sa longueur et donc n'a aucune insidence sur les exercices le concernant (par exemple la jambe qui soi disant "incurve"...

Saviez vous ce que préconise la Haute Ecole : pour le dressage d'un cheval, commencer par d'Aure et finir par Baucher.
Nous parlons, tout au moins quand a moi, de dressage en vue de l'obstacle dont le exigences n'ont rien a voir avec la Haute Ecole....

Bien à vous.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/05/2009 à 15h39

chatdoc a écrit le 17/05/2009 à 10h22:

Très intéressant débat qui rejoins celui que nous avons sur le topic "équitation pour les nuls".
Je me permets une précision sur l'utilité du travail en descente d'encolure. Non, bien sur, elle ne muscle pas le dos puisque les muscles de la ligne du dessus sont au contraire étirés. par contre elle muscle la ligne du dessous, ce qui va permettre au cheval de s'équilibrer, de "plier" (avec toutes les réserves que ce mot contient) le dos, d'abaisser les hanches, fléchir et engager les postérieurs.
Je pense que ce que Samsam recherche est la décontraction de la ligne du dessus et la tonicité de la ligne du dessous. Qu'il me corrige si je me trompe

Absolument pas d'accord avec vous dans vos propos sur le fait "d'abaisser les hanches"et du terme "fléchir...mais alors pas du tout...(pour l'engagement des postérieurs OK)

Il est prouvé maintenant que le rachis ne se plie pas ou tres peu et il est impossible de penser qu'étirer la ligne du dessus puisse abaisser les hanches !
Si vous voulez abaisser les hanches, il faut relever le bout de devant c'est une évidence qui crève les yeux...
Et noubliez pas qu'un engagement des postérieurs sans l'abaissement des hanches NE SERT A RIEN quand a la propulsion !!!!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 19/05/2009 à 23h50

Certain ayant mis en doute mes propos sur le forum en ce qui concerne celui dont je me réfère...juste une précision pour clore le débat:

voici en vidéo les titres de 3 DVD que j'ai réalisé de A à Z (tournage/montage/construction des DVD/jaquette...) et qui traîte de la méthode de J.d'Orgeix et notammant le "relever de l'encolure",sujet sur lequel on m'a quelque peu attaqué...

Les DVD une fois terminés ont été envoyés a Mr d'Orgeix qui m'a répondu qu'il n'y avait "rien a retoucher"" (lettre dans mon dossier)
Ces DVD ont étés acceptés par une des plus grosses boites de ventes par correspondance Jumping Vidéo et ont été commercialisés...
Ceci pour gommer les écrits de "certain" qui ne se renseigne pas avant d'affirmer...
Et pour rassurer ceux qui me font confiance !!!

Le premier est un stage filmé (50')
Le second traite exclusivement du "relever de l'encolure" (32')
et le troisième met en comparaison l'enseignement officiel de la FFE et la méthode D'Orgeix, notamment "les incurvations"...

Sur le deuxième DVD on peut lire sur la couverture les écrits du Gl faverot de Kerbrecht (premier disciple de F.Baucher) écrits dont je n'ai rien changé:
"En un mot on se rappellera que c'est l'élévation de la tête et de l'encolure qu'il faut chercher et obtenir plus particulièrement"
Du beau monde pour accréditer la thèse de "relèvement de l'encolure"...
Croyez moi, vous pouvez travailler dans ce sens avec bien sûr, toutes les précautions que je ne cesse d'écrire !

Edité par soffad le 20-05-2009 à 00h05

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/06/2009 à 11h45

lou06 a écrit le 03/06/2009 à 22h42:

Bonsoir Soffad !
1) Grâce à la première vidéo, j'ai bien compris comment on demande la cession de nuque...
Mais vous dites qu'il faut essayer de démarrer un exercice après avoir demander la cession : quel type d'exercice puis-je demander ?

N'importe quel exercice en rapport avec son degré d'éducation...Les premiers a mon avis (pas avant 4 ans) sont sur mon programme "2ème partie..travailler un 4 ans OK.."

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2) La cession de nuque est-elle le premier exercice à demander à un jeune cheval ?

c'est un plus... mais 80%des jeunes chevaux travaillés ne savent même pas ce que c'est !(j'exagère a peine)
Nous y attachons une certaine importance...mais ce n'est pas obligatoire !
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3) Faut-il attendre d'avoir obtenu la cession de nuque à l'arrêt avant de la demander au pas puis au trot ?

Comme pour tous les exercices demandés dans le cadre d'une éducation, on commence par le bas de l'échelle et on remonte !!!
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4) Sachant que le débourrage d'un jeune cheval se prépare dès l'âge de 3 ans, procédez-vous au débourrage le temps d'une année complète, jusqu'aux environs des 4 ans du jeune cheval ?

je ne recommande rien dans l'année de 3 ans...a par un peu de longe pour l'habituer a la voix (tres important la voix, pour la suite de son éducation !)
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Si oui, comment procédez-vous pour avoir toujours de nouvelles idées et pour ne pas blaser le cheval lors de ses tous premiers apprentissages ?

toujours des temps de travail courts suivis de temps de repos rênes "abandonnées" totalement !
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Le lien pour le programme:

:

[url]
Le lien programme:
https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

Edité par soffad le 04-06-2009 à 12h19

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/07/2009 à 22h58

chatdoc a écrit le 02/07/2009 à 21h47:

Merci Nad d'avoir ressuciter ce topic

J'en profite pour poser une question sur le point 3 ci-dessus et sur le paragraphe sur le ramener du livre de d'Orgeix "Dresser, c'est simple". Ce livre n'a malheureusement pas pu être achevé du fait du décès de son auteur et de ce fait, je pense qu'il manque quelques explications.

D'Orgeix, comme Soffad, expliquent bien la mise en oeuvre de ce ramené.
Je me pose la question de son utilité, d'un point de vue bio-mécanique ou autre. Quelqu'un peut-il m'éclairer ?

Merci

Je veux bien m'y atteler...
Je parle surtout, dans ce chapitre 3 de la cession de nuque et quand obtenue du "placé" de la tête ...
quand tu parle de "ramené" j'entend "engagement"...et , dans mes propos il n'est pas du tout question de ça..
c'est uniquement une question de "relachement"...
en obtenant la "cession de nuque" et la mobilité de la machoire qui va avec je m'attache surtout a "décontracter" toute la ligne du dessus...a rendre les mouvements du poulain plus souple....
Il faudrait obtenir ça avant chaque demande d'exercice...
Je crois qu'il y a des vidéos qui vont avec les explications
Qu'en penseS tu ?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/07/2009 à 23h44

laptitodrex a écrit le 02/07/2009 à 23h32:

Bonsoir Soffad je me permet une petite question à ce sujet :)

Pourriez vous m'expliquer comment obtenir un cheval "réactif" aec une jambe légère ?

En faisant exactement comme avec les mains prendre et rendre....des touches "franches" quand tu demandes et tu écartes quand tu obtiens....
Maintenant, s'il n'est pas habitué, s'il est un peu froid (ou blasé) a la jambe, faut pas hésiter a donner de temps en temps des "leçon de jambes"...
Il faut a tout prix que tu le rende léger a la jambe...tu ne peux rien faire sans ça....
TIENS NOUS AU COURANT...

Edité par soffad le 03-07-2009 à 08h52

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/07/2009 à 23h36

lilie79 a écrit le 16/07/2009 à 21h20:

Bonsoir,
Je n'ai rien pour le moment à vous montrer mais je vais essayer d'en faire. Il est vrai que cela doit être plus facile quand on le voit.
Pour les démarrages au trot, il accelere avec la bouche plus dure car c'est plus facile pour lui ? mais pourriez vous m'expliquer pourquoi ? Et que dois je faire ? Je pense laissé les rênes "laches" pour ne pas qu'il s'habitue. Et pourquoi le fait il aussi en ballade ? Dans l'attente de vous lire ...Je vais m'atteler aux autres posts que vous avez fait.

Je rejoins ce que j'ai dit précédemment...
Il accélère parce que c'est plus facile pour lui...Il n'a pas la force de pousser avec son arrière main, d'engager ses postérieurs alors il se pose sur la main, s'appuie dessus eT se met sur les épaules en ayant les postérieurs loin derrière...
Dans ces conditions, il n'a aucun effort a faire...

Je ne vois qu'une chose (ou plutot trois...) a faire !

d'abord, lui faire engager ses postérieurs sous la masse ...
ensuite le relever, remonter la base de son encolure...
enfin lui refuser l'appui !

Pour l'instant, évite le galop qui ne peut qu'accentuer son déséquilibre

vu comme ça, ça parait simple...mais il y en a pour des mois de travail, quand a moi, je ne vois pas d'autres solutions.
Peut être que d'autres t'indiquerons une autre route a suivre...moi, je ne vois que celle là !

Edité par soffad le 16-07-2009 à 23h41

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2009 à 17h16

dragonelly a écrit le 20/07/2009 à 16h50:

Pourquoi placer le cheval ? Et pourquoi les exercices en filet de cession de la nuque ne sont-ils pas suffisant ?

Ce sujet a été abordé plus haut et dans d'autres postes
Si vous voulez prendre quelques instants et regarder nos explications à ce sujet
Les rênes allemandes, comme le dit Soffad utilisées dans des mains expertes peuvent aider à habituer progressivement le cheval à fermer petit à petit l'angle nuque/ chanfrein
Evidemment , le but dans notre méthode étant de garder le point de la nuque le plus haut,puiqu'on est dans le cadre du saut d'obstacle (vous remarquez quelles sont fixées sur les côtés et non sous le poitrail)

La bonne main celle qui résiste et qui cède immédiatement est absolument nécessaire car le but est de conserver la légèreté et de surtout très rapidement s'en passer!!Elles sont utilisées que lorsque c'est nécessaire ,on est bien tous sans aucun doute d'accord là dessus

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2009 à 20h19

Sa cavalière à plutôt tendance à faire de la balade parce qu'il bouge pas et est plus facile que lorsqu'on le fait travailler. Vaut-il mieux, qu'elle continue à le sortir en extérieur, sans l'embêter avec du travail, qu'elle essaye de le bosser en balade ou qu'elle le bosse en "carrière" ?
a l'extérieur si tu le bosses en carrière...et rien ne l'empêche de lui faire faire des incurvations autour des arbres de temps en temps, les rênes longues...
__________________________________________
Pour la longe du coup vaut mieux, que ça continue comme maintenant, juste le détendre, moi je pense que ça lui permet au moins de se bouger régulièrement ça peut pas être mauvais pour l'endurence. Et pour ma part j'ai peur de faire une connerie si j'essaye de le bosser en longe.OK mais pas trop quand même...La longe pour déendre c'est lassant pour le cheval...
______________________________________________
Je suis désolée j'ai l'impression de poser beaucoup trop de questions, mais combien de temps pour une bonne séance montée ? Enfin j'avoues je regarde pas trop la montre et que ça peut varier de la demi-heure à l'heure suivant ce que je fais, c'est correct ?
je t'ai répondu un peu plus haut...
______________________________________________
Et la longe donc, il est longé une vingtaine de minutes en général c'est pas mal nan ?

Allez ma dernière question c'est promis, après une séance sous la selle de travail, un petit tour dans les chemins, à marcher tranquille bonne idée ou mauvaise ? Pas pour travailler biensur.
OUI...100 fois OUI....c'est idéal pour le mental....et amuses toi avec lui....

(Sinon la vidéo est dans le lien juste au dessus ;) )
J e t'ai répondu plus haut pour la vidéo...

Merci encore une fois, si quelqu'un se sens le courage de répondre aussi je dis pas nan, parce que je vais lui sortir par les trous de nez à Soffad à force

Pas de problème....

[/quote]

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 22/07/2009 à 09h32

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owl78 a écrit le 22/07/2009 à 07h26:

Bonjour Soffad.

Tout d'abord, un GRAND MERCI à vous pour nous faire partager votre savoir, qui m'est vraiment utile et m'amène à la réflexion. J'ai bien pris des notes (cela me fait 17 pages de cours), mais j'adore apprendre et visualiser plusieurs fois les détails des vidéos (comme vous le préconisez).

Je ne pourrais malheureusement pas expérimenter tout de suite, seulement à partir de septembre. Et je n'aurais mon cheval que d'ici un an ou deux, pour pouvoir bien me remettre à niveau avant.

Souhaitant acquérir un jeune cheval, je me demandais ce que je devrais faire si celui-ci à trois ans? Désolé, je m'écarte du sujet qui ne concerne que les 4 ans.
J'ai vu que vous préconisiez de laissez tranquile, ne pas en demandez trop. J'aurais aimé savoir quels exercices simples demander, et savoir s'il est utile de faire sauter en liberté une fois par mois?

Par avance, merci beaucoup

Merci...pour vos remerciements...je ne fais que donner ce qu'on m'a donné !
En ce qui concerne les 3 ans je préfère en effet les laisser tranquille..ce qui ne veut pas dire ne pas s'en occuper...
Il me semble que les monter 1 jour ou 2 par semaine, surtout en extérieur et toujours rênes longues, sans aucun appui sur la main du cavalier(ière) en privilégiant pour celui ci le poids du corps et la rotation du buste, des épaules poir le diriger et sans oublier la voix pour "gronder", "récompenser" ou "inciter"....
La "voix le plus important a mes yeux a cet âge...
Une chose a ne pas oublier, lui donner le réflexe de toujours se porter en avant en lui apprenant le "langage" de la jambe (aussi discret que celui de la main) et en l'appuyant par les "touches" de la cravache au même endroit que les "touches" de la jambe....

Le faire sauter (tres bas...30/40 cms) en liberté ne peut pas lui faire de ma... une petite séance tous les 15 jours, a condition de ne pas être plusieurs munis de chambrières et vociférant a tout va pour l'amener sur l'obstacle....
et surtout se rapprocher de lui tres souvent pour le caresser et le calmer...il faut que pour lui, ce soit un jeu...lui apprendre dèjà a aimer a sauter....
Lui apprendre a sauter sera pour ses 4 ans !!!

Bon,.. tout cela n'est que ma vision de la chose...d'autres peuvent avoir une autre conception du sujet et être aussi valables
J'en connais qui prévéligient la longe et qui réussisses tres bien...mais ce sont de "vrais" professionnels et ils savent "travailler" avec une longe...
Ais je répondu a votre attente...
De toute manière, c'est tres utile de réfléchir avant de concrétiser !!!

Edité par soffad le 22-07-2009 à 09h39

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 15h12

julie33420 a écrit le 10/08/2009 à 10h25:

Bonjour Soffad,

Des nouvelles de mon petit PRE de 4 ans.
Et un GRAND MERCI car il est très réceptif quand je joue dans mes doigts.
Après l'avoir fait à l'arrêt, je pense qu'il a compris le principe, et se met en place au pas en cercle ou sur des lignes droites, juste quand je joue dans mes doigts avec très peu de contact.

Il commence aussi à descendre au trot mais de temps en temps il s'encapuchonne.
Pourtant j'ai la main très douce.
Pourquoi veux tu qu'il descende son encvolure...il va se mettre sur les épaules ..laisse le dans une attitude, pour l'instant horizontale
l'extension vers le bas est valable pour décontracter ou pour récompenser...
pas pour travailler !

Quand je vois qu'il commece à s'encapuchonner, je cède et je le laisse descendre afin qu'il ne reste pas dans cette position, puis je reprends, et il se remet en place correctement.
qu'appelle tu "céder" ?
Si c'est abandonner le contact, ce n'est pas la bonne solution...
S'il s'encapuchonne c'est que tu as trop de main et pas assez de jambes...
garde le contact que tu as normalement, n'abandonne pas sa bouche, et quand il commence a s'encapuchonner met un peu de jambe (sans les plaquer..deux ou trois petites touches fermes)...remet le en avant ! (j'espère qu'il répond a la jambe !!)
et bien sûr fixe tes mains...elles ne doivent pas bouger (a part les doigts qui demande la mobilité de la machoire)

Pensez vous que c'est la bonne méthode? en avez-vous une autre à me conseiller?

Merci

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 17h21

soffad a écrit le 10/08/2009 à 17h10:

JESSICA, ton histoire( celle de KIKINOU) est une belle histoire..
Je pense que si sa proprio va la reprendre pour ses randonnées tiens tant a son éducation "randonnée"..a savoir:

-je sais marcher a coté (ou derrière sans monter sur les talons de la personne qui est a pied devant moi...et sans la bousculer)
Marcher derrière et s'arrêter quand je m'arrête, ça vient. Côte à côte, je n'ai pas encore essayé.
-Je sais partir au galop sur le bon pied...ET TENIR UN PETIT GALOP EN EQUILIBRE, SANS APPUI DE MA PART, UN LONG MOMENT...
Petit galop en équilibre, c'est maintenant ok, mais sur le bon pied, je ne sais pas trop comment m'y prendre étant donné qu'il ne connaît pas les aides. Je pensais les utiliser quand même, jusqu'à ce qu'il parte sur le bon pied (sinon le faire repasser au trot), et le féliciter ensuite.
-je sais ne pas me mettre sur les épaules (je n'ai pas besoin de la main pour me tenir)...
Ok après quelques foulées de galop, mais au début il s'appuie sur le mors et baisse la tête
-Je sais accepter qu'on me tire la queue quand il y a une tres forte côte a monter (j'adorais me faire tracter par mon cheval de cette manière quand je faisais des randonnées)...
À essayer, je n'y avais pas du tout pensé !
-je sais reculer DROIT quand on m'y invite...
Alors là... Gros problème. Il le fait bien à pied, mais monté je n'arrive pas à lui "expliquer". Il n'avance pas, mais tourne sur place, gauche droite, etc..
-je sais marcher..trotter..galoper au botte a botte avec les copains tres pres de moi sans m'énerver !!!!
Testé lors d'un rallye, sans soucis

Et la liste n'est pas close tu peux t'en douter...et mine de rien, ça fait pas mal de boulot...
J'espère que tu as de l'extérieur dans ton coin!!!
Oui effectivement, la Haute-Savoie est magnifique pour ça, il y a de quoi faire !

C'est génial et je te respecte énormément pour la pluralité de disciplines sur lesquelles tu peux donner des conseils !!

Edité par jess3107 le 10-08-2009 à 17h22

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 19h03

julie33420 a écrit le 10/08/2009 à 17h57:

Bon alors j'ai mal du m'exprimer... quand je dis "descendre" c'est parce que jusqu'à maintenant, il avait la tête très haute et le dos creux.
Don maintenant, il travaille "horizontal".
Pour ce qui est de l'encapuchonnement, j'ai l'impression qu'il teste différentes positions de travail, comme c'est nouveau pour lui...
Bref, je vais mettre plus de jambes quand il fait ca, il répond très bien à la jambe, je pense que ca ne sera pas un problème.

Merci

s'il avait la tête tres haute et le dos creux, contrairement a ce que nous préconnisons pour les cas "normaux" tu fais tres bien de t'en tenir a l'horizontalité....
pense quand même aux exercices d'incurvations qui ne demandent pas un relever de tête important...
S'i repond aux jambes, je suis sûr que tu vas trouver la solution
C'est normal qu'il teste, son placer n'étant plus tout a fait naturel...
Vas y douCement...progressivement...sur des temps de travail COURTS suivis de temps de repos REÊNES LONGUES §

Edité par soffad le 10-08-2009 à 19h04

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/11/2009 à 21h00

Je m’intéresse énormément à la méthode d’Orgeix depuis que j'ai vu par hasard les vidéos de soffad via daylimotion ;
Les chevaux en équilibre, léger, sans action contraignante, un rêve inespéré pour moi.
12 ans d’équitation, 12 ans où on a pas cessé de me dire qu’il fallait tenir le cheval devant , baisser les mains et mettre les jambes pour que le postérieur s’engage.
Sauf que je suis handicapée et que donc je n’y arrive pas, j’ai fait une centaine de chutes. Surtout lors de départ au galop a cause des chevaux qui partent sur les épaules. Et le saut alors n’en parlons pas ! Une fois sur 4 à la réception .
Depuis aout 09, je me suis achetée, action des mains, dresser c’est simple et le CD 2 action des mains et j’essaye d’appliquer la méthode.

Ce qui est pénible, c’est que j’ai sans cesse le réflexe de poser les mains au garrot et de durcir les doigts, mais a force ça vient et le jeux en vaut largement
la chandelle ! Je pense qu’il est plus facile d’apprendre directement de la bonne façon, on a pas les mauvaises habitudes à faire disparaître.
Je cherche quelqu’un qui pourrait venir me donner des leçons vers Toulouse à mon club car je ne peux pas conduire et je n’ai pas de van ni de voiture.

Ma jument arabe donc souvent le nez au vent et plus on met les mains basses, plus elle le fait !

Là en essayant d’appliquer la méthode :

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/11/2009 à 22h08

Bonjour Douchka...Dans quel club as tu ton cheval ?
Ta photo 2 et 3 tu entames une volte et tu tires sur ta rêne intérieure ce qu'il ne faut pas faire...demande lui en faisant une large rêne d'ouverture
Une autre photo montre que tu tend tes rênes pour oasser les obstacles par terre...Il vaut mieux faire cet exercice rênes tenues a la boucle... aucun contact avec la bouche du cheval...
Tu n'as pas choisi le plus facile en montant un "PS arabe"...c'est le tien ?
Je pense qu'en suivant ce programme ça pourrait t'aider !

Edité par soffad le 07-11-2009 à 22h58

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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