Monter en licol éthologique en concours???

Une amie m'a demandé si elle pouvait monter en licol en concours. Ne sachant pas et en ne voulant pas lui dire de betises, je lui ai dis de demander a l'organisateur, et apparement le mec lui a dit que c'etait interdit...
Du coup elle a decidé de lui mettre le filet. Le gérant avait le droit de lui dire que c'etait interdit du coup ?

ensolarca a écrit le 15/04/2014 à 09h44: Une amie m'a demandé si elle pouvait monter en licol en concours. Ne sachant pas et en ne voulant pas lui dire de betises, je lui ai dis de demander a l'organisateur, et apparement le mec lui a dit que c'etait interdit... Du coup elle a decidé de lui mettre le filet. Le gérant avait le droit de lui dire que c'etait interdit du coup ?

C'est interdit en dressage mais pas en CSO

quiebro13 a écrit le 15/04/2014 à 12h40: C'est interdit en dressage mais pas en CSO

Lol chercher l'erreur ^^

Encore que ce soit interdit sur le cross ... C'est plus compréhensible, mais sur le dress

C'est autorisé officiellement en CSO depuis novembre 2012.

Mais pour revenir aux critiques et à la grande con...rie humaine, il faut avoir entendu un coatch, regardant notre Kéké, d'un calme olympien, détendre en licol : "Faudrait qu'il y ait un bel accident pour que ce soit interdit" ... Voilà, merci Monsieur Crétin, ça donne la gniack à la cavalière pour réussir un joli tour à la suite!!

Et en bonus, le Kéké, il peut directement aller se détendre en broutant après le tour : à ce niveau là, c'est vachement plus pratique d'un mors

engela69 a écrit le 14/04/2014 à 20h47: personne n est capable de répondre connaissant la personne c est pour se faire remarquer!!

Pourquoi tu poses la question si tu as déjà ta réponse ?

engela69 a écrit le 14/04/2014 à 20h47: personne n est capable de répondre connaissant la personne c est pour se faire remarquer!!

Bah tiens

La prochaine fois que tu vois ce cavalier en concours, tu vas porter tes ovaires et tu vas lui demander pourquoi il a décidé de monter avec un licol éthologique. Et bien entendu, tu n'oublies pas de préciser toutes les critiques que tu tiens sur ce type de matériel et à son égard.

Bonjours,

personnellement, en concours, je monte soit en side pull, soit en licol étho ou normal. Cela n'empêche pas du tout ma jument d'avoir de bons résultats, au contraire ! Par exemple, dimanche, nous avons remportées la 2ième place en licol normal, et je peux vous garantir qu'elle ne montrait pas le moindre signe de stress... nous avons même fait le dernier tour, quand on reçoit les prix, en cordelette (une longe que j'avais fixée autours de son encolure)... elle ne s'en porte que mieux !

quiebro13 a écrit le 15/04/2014 à 12h40: C'est interdit en dressage mais pas en CSO

Que ce soit en club et en amateur ?

Merci pour les infos Je dis ca a mon amie ce soir

Il n'existe pas qu'une seule méthode...à nous de voir ce qui va le mieux au cheval.
Oui effectivement, le licol corde est sévère et néfaste si mal utilisé. Le mors aussi...vaut mieux un Pelham avec une bonne main qu'un simple avec une main qui arrache la gueule...

J'ai parcouru le poste et toutes les explications ont été données sur les actions des trucs...à moins de ne pas savoir lire, on les voit très bien...
La différence vient du lieu de pression...le mors est sur les barres qui sont ultra sensibles et le licol sur les points de la tête, très sensibles aussi...
Il y a une contrainte dans les deux cas. Si bien utilisés on ne peut dire ce qui est mieux ou moins bien...tout dépend du cheval. Certains seront mal en mors, d'autres mal en licol...et je vois pas ce qui peut gêner. Faut pas être borné comme ça...

A moins d'une jalousie interne, si le gars fait un parcours propre en licol, beh tant mieux pour lui...quand je vois les horreurs en mors, ça a beau être traditionnel ça reste pourri de même qu'un tour mal fait en licol...

merens09 a écrit le 15/04/2014 à 13h12: Bonjours, personnellement, en concours, je monte soit en side pull, soit en licol étho ou normal. Cela n'empêche pas du tout ma jument d'avoir de bons résultats, au contraire ! Par exemple, dimanche, nous avons remportées la 2ième place en licol normal, et je peux vous garantir qu'elle ne montrait pas le moindre signe de stress... nous avons même fait le dernier tour, quand on reçoit les prix, en cordelette (une longe que j'avais fixée autours de son encolure)... elle ne s'en porte que mieux !

Des photos ?

nadinegari a écrit le 15/04/2014 à 08h24: Le panneau "je me sens ridicule alors j'essaie de faire croire que tout ceci n'était qu'une gigantesque blagounette orchestrée par moi-même-personnellement-je et que tout le monde il est bien eu ah ah ah"? Ah non, t'inquiète, on le connaît bien ce panneau-là! On nous le ressort si souvent... J'oserai même dire que c'est un trèèèèès grand classique...

Oui même réflexion elle essaye de se raccrocher aux branches LOL !!

plurielle a écrit le 15/04/2014 à 12h50: Lol chercher l'erreur ^^ Encore que ce soit interdit sur le cross ... C'est plus compréhensible, mais sur le dress

Bah non justement c'est logique le dressage étant tellement subjectif sur sa notation et l'apréciation qu'il faut que tout le monde parte avec un pied d'égalité d'où le réglement sur le matériel aussi strict.
Puis oui à au niveau la finesse du mors est apréciable.

Mais pourquoi pas créer une catégorie pour les sans mors par exemple ?

merens09 a écrit le 15/04/2014 à 13h12: Bonjours, personnellement, en concours, je monte soit en side pull, soit en licol étho ou normal. Cela n'empêche pas du tout ma jument d'avoir de bons résultats, au contraire ! Par exemple, dimanche, nous avons remportées la 2ième place en licol normal, et je peux vous garantir qu'elle ne montrait pas le moindre signe de stress... nous avons même fait le dernier tour, quand on reçoit les prix, en cordelette (une longe que j'avais fixée autours de son encolure)... elle ne s'en porte que mieux !

Tu fais qu'elle épreuve ?

Ah, ce sujet me fait bien rire... Et l'auteure qui après 8 pages à se faire démonter décide de faire croire à une blague, c'est encore mieux...


Enfin bon, au cas ou une réponse à sa question l'intéresserait toujours, il y a quelques différences entre l'action du mors, hackamore, licol en corde, bitless,...


- Le licol classique ou en corde avec les rênes sous la mâchoire inférieure exerce une légère pression sur le chanfrein et la nuque. En attachant une rêne de chaque côté, on ajoute une légère action sur les côté de la tête.
- Le filet bitless (design "cross-under" développé par le Dr Cook) exerce une pression moyenne sur le chanfrein, la mâchoire inférieure et la nuque, et une pression légère sue les côtés de la tête.
- Le hackamore applique une pression importante sur le chanfrein et la mâchoire inférieur, et une pression moyenne sur la nuque.
- Le bosal applique une pression importante sur le chanfrein.
- Les mors exercent, suivant le type de mors, des pressions legère à forte dans la bouche sur les lèvres, la langue, les barres et le palais, et une pression légère sur le nuque.

Les différentes solution sans mors ne sont donc pas forcément, à action de main égale, plus douces qu'un mors si on ne regarde que les pression exercées...

Cependant, il existe d'autre facteurs à prendre en compte qui ne sont pas nécessairement visible à l'oeil nu, et notamment les dégâts interne causés pas le mors sur les mâchoires du cheval. En effet, plusieurs études ont montré que l'action du mors entraine la formation d'excroissance osseuse plus ou moins importante sur les barres... excroissances qui peuvent être pointue/tranchante et donc rendre toute action de mors douloureuse.


L'action du mors est également associée à une usure anormale des prémolaires et parfois aussi à des pertes osseuse au niveau de la mâchoire inférieure.

Celà dit, à ma connaissance, aucune étude n'a encore été réalisée sur les effets à long terme de l'utilisation d'ennasures sur le cheval. La possibilité que les ennasures causent des problèmes similaires sur le chanfrein n'est donc pas à exclure (on voit bien des chevaux développer des bosses sur le chanfrein du fait d'une muserolle trop serrée)...



Pour ceux que ça intéresse, il existe un certain nombre d'article intéressants sur le sujet (les articles de Cook étant à lire avec un oeil critique, l'auteur ayant un intérêt à promouvoir l'utilisation du bitless, et un certain nombre de ses études étant basées sur des observations personnelles plus que des faits scientifiquement prouvés):

- Bendrey, R. (2007). New methods for the identification of evidences for bitting on the horse remains from archaeological sites. Journal of Archaeological Science 34, 1036-1050.
- Cook, W. R., & Mills, D. S. (2009). Preliminary study of jointed snaffle vs. cross-under bitless bridles: Quantified comparison of behaviour of four horses. Equine Veterinary Journal 41(8), 827-830.
- Cook, W. R. (1999). Pathophysiology of bit control in the horse. Journal of Equine Veterinary Science 19(3), 196-204.
- Cook, W. R. (2000). A solution to respiratory and other problems of the horse caused by the bit. Pferdeheilkunde 16(4), 333-351.
- Cook, W. R. (2002). Bit-induced asphyxia in the horse. Journal of Equine Veterinary Science 22(1), 7-14.
- Cook, W. R. (2003). Bit-induced pain: a cause of fear, flight, fight and facial neuralgia in the horse. Pferdeheilkunde 19(1), 75-82.
- Cook, W. R. (2011). Damage by the bit to the equine interdental space and second lower premolar. Equine Veterinary Education 23(7), 355-360.
- Engelke, E., & Gasse, H. (2003). An anatomical study of the rostral part of the equine oral cavity with respect to position and size of a snaffle bit. Equine Veterinary Education 15(3), 158-163.
- Geyer, H., & Weishaupt, M. A. (2006). The influence of the reins and bit on the movements of the horse; anatomical-functional considerations. Pferdeheilkunde 22(5), 597-600.
- McGreevy, P. D., Sundin, M., Karksteen, M., Berglin, L., Temström, J., Hawson, L., Richardsson, H., & McLean, A. N. (2014). Problems at the human-horse interface and prospects for smart textile solutions. Journal of Veterinary Behaviour 9, 34-42.
- Quick, J. S., & Warren-Smith, A. K. (2009). Preliminary investigation of horses’ (Equus caballus) response to different bridles during foundation training. Journal of Veterinary Behaviour 4, 169-176.
- Randle, H., & Wright, H. (2013). Rider perception of the severity of different types of bits and the bitless bridle using rein tensionometry. Journal of Veterinary Behaviour: Clinical Applications and Research 8(2), e18.
- Scofield, R., & Randle, H. (2013). Preliminary comparison of behaviours exhibited by horses ridden in bitted and bitless bridles. Journal of Veterinary Behaviour: Clinical Applications and Research 8(2), e20-e21.

labananegeante a écrit le 15/04/2014 à 16h50: Ah, ce sujet me fait bien rire... Et l'auteure qui après 8 pages à se faire démonter décide de faire croire à une blague, c'est encore mieux... Enfin bon, au cas ou une réponse à sa question l'intéresserait toujours, il y a quelques différences entre l'action du mors, hackamore, licol en corde, bitless,... - Le licol classique ou en corde avec les rênes sous la mâchoire inférieure exerce une légère pression sur le chanfrein et la nuque. En attachant une rêne de chaque côté, on ajoute une légère action sur les côté de la tête. - Le filet bitless (design "cross-under" développé par le Dr Cook) exerce une pression moyenne sur le chanfrein, la mâchoire inférieure et la nuque, et une pression légère sue les côtés de la tête. - Le hackamore applique une pression importante sur le chanfrein et la mâchoire inférieur, et une pression moyenne sur la nuque. - Le bosal applique une pression importante sur le chanfrein. - Les mors exercent, suivant le type de mors, des pressions legère à forte dans la bouche sur les lèvres, la langue, les barres et le palais, et une pression légère sur le nuque. Les différentes solution sans mors ne sont donc pas forcément, à action de main égale, plus douces qu'un mors si on ne regarde que les pression exercées... Cependant, il existe d'autre facteurs à prendre en compte qui ne sont pas nécessairement visible à l'oeil nu, et notamment les dégâts interne causés pas le mors sur les mâchoires du cheval. En effet, plusieurs études ont montré que l'action du mors entraine la formation d'excroissance osseuse plus ou moins importante sur les barres... excroissances qui peuvent être pointue/tranchante et donc rendre toute action de mors douloureuse. L'action du mors est également associée à une usure anormale des prémolaires et parfois aussi à des pertes osseuse au niveau de la mâchoire inférieure. Celà dit, à ma connaissance, aucune étude n'a encore été réalisée sur les effets à long terme de l'utilisation d'ennasures sur le cheval. La possibilité que les ennasures causent des problèmes similaires sur le chanfrein n'est donc pas à exclure (on voit bien des chevaux développer des bosses sur le chanfrein du fait d'une muserolle trop serrée)... Pour ceux que ça intéresse, il existe un certain nombre d'article intéressants sur le sujet (les articles de Cook étant à lire avec un oeil critique, l'auteur ayant un intérêt à promouvoir l'utilisation du bitless, et un certain nombre de ses études étant basées sur des observations personnelles plus que des faits scientifiquement prouvés): - Bendrey, R. (2007). New methods for the identification of evidences for bitting on the horse remains from archaeological sites. Journal of Archaeological Science 34, 1036-1050. - Cook, W. R., & Mills, D. S. (2009). Preliminary study of jointed snaffle vs. cross-under bitless bridles: Quantified comparison of behaviour of four horses. Equine Veterinary Journal 41(8), 827-830. - Cook, W. R. (1999). Pathophysiology of bit control in the horse. Journal of Equine Veterinary Science 19(3), 196-204. - Cook, W. R. (2000). A solution to respiratory and other problems of the horse caused by the bit. Pferdeheilkunde 16(4), 333-351. - Cook, W. R. (2002). Bit-induced asphyxia in the horse. Journal of Equine Veterinary Science 22(1), 7-14. - Cook, W. R. (2003). Bit-induced pain: a cause of fear, flight, fight and facial neuralgia in the horse. Pferdeheilkunde 19(1), 75-82. - Cook, W. R. (2011). Damage by the bit to the equine interdental space and second lower premolar. Equine Veterinary Education 23(7), 355-360. - Engelke, E., & Gasse, H. (2003). An anatomical study of the rostral part of the equine oral cavity with respect to position and size of a snaffle bit. Equine Veterinary Education 15(3), 158-163. - Geyer, H., & Weishaupt, M. A. (2006). The influence of the reins and bit on the movements of the horse; anatomical-functional considerations. Pferdeheilkunde 22(5), 597-600. - McGreevy, P. D., Sundin, M., Karksteen, M., Berglin, L., Temström, J., Hawson, L., Richardsson, H., & McLean, A. N. (2014). Problems at the human-horse interface and prospects for smart textile solutions. Journal of Veterinary Behaviour 9, 34-42. - Quick, J. S., & Warren-Smith, A. K. (2009). Preliminary investigation of horses’ (Equus caballus) response to different bridles during foundation training. Journal of Veterinary Behaviour 4, 169-176. - Randle, H., & Wright, H. (2013). Rider perception of the severity of different types of bits and the bitless bridle using rein tensionometry. Journal of Veterinary Behaviour: Clinical Applications and Research 8(2), e18. - Scofield, R., & Randle, H. (2013). Preliminary comparison of behaviours exhibited by horses ridden in bitted and bitless bridles. Journal of Veterinary Behaviour: Clinical Applications and Research 8(2), e20-e21.

Merci pour ces très intéressantes précisions

Voici donc de quoi répondre aux questionnements de notre "auteure blagueuse"....