Sauvetage équin : quand les gens ont des oeillères

itaku a écrit le 20/04/2014 à 16h01: Ok, je ne dirais qu'une seule chose, pour la personne visiblement si âgé que ça, ça ne me gêne aucune de manquer de respect à une personne qui en manque à des gens qui donne de leur temps et de leur énergie gratuitement. Pour Misstagada, oui effectivement, t'as rien compris et tu t'es complétement mélangé les pinceaux et j'ai pas envie de perdre encore du temps. Et pour Blue, personne n'est parfait, en attendant, les chevaux sauvé sont suivis et ceux à l'asso en bonne santé. Pas parce que tu n'est pas d'accord, toi ou les autres, avec le mode de fonctionnement de telle ou telle asso qu'il faut nécessairement la descendre et cracher sur le travail des bénévoles. Je n'en dirais pas plus, garder donc vos oeillères et parler donc d'un monde dont vous ne connaissez même pas les coulisses et les efforts que ça demande...

Un monde tellement peut connu que si j'ai bien lut tout le monde, on est au minimum 3 ici a avoir été en milieux associatif :)

Je suis partagée entre vos avis. A la fois d'accord avec la majorité pour dire que, c'est vrai qu'il y a pas mal d'assoc peu scrupuleuses.

Mais à la fois d'accord avec Itaku sur certains points. Les ont-dits, il faut s'en méfier.

Maintenant, je ne comprends pas certains d'entre vous qui se plaignent du prix des chevaux d'assoc. Mais vous avez une idée du coût que génère le sauvetage de ces chevaux par des associations qui ont souvent bien du mal à réunir les fonds? Vous avez une idée du coût d'achat, des frais vétos souvent monstrueux car chevaux pas en état, à pucer, castrer... , de la nourriture? Les sommes sont monstrueuses, colossales! Alors, oui, acheter un poney shetland pas forcément montable à 600€ c'est cher. Mais, sans vouloir faire du commerce, il faut bien au moins retomber dans ses frais. Sinon, l'association, elle ne fait pas long feu. C'est bien joli de réclamer des associations qu'elles proposent des poneys et chevaux au prix de l'achat, de la viande. Mais tout l'argent dépensé pendant que les chevaux vivent au refuge, il compte pour du beurre?

gaby790 a écrit le 20/04/2014 à 16h18: Je suis partagée entre vos avis. A la fois d'accord avec la majorité pour dire que, c'est vrai qu'il y a pas mal d'assoc peu scrupuleuses. Mais à la fois d'accord avec Itaku sur certains points. Les ont-dits, il faut s'en méfier. Maintenant, je ne comprends pas certains d'entre vous qui se plaignent du prix des chevaux d'assoc. Mais vous avez une idée du coût que génère le sauvetage de ces chevaux par des associations qui ont souvent bien du mal à réunir les fonds? Vous avez une idée du coût d'achat, des frais vétos souvent monstrueux car chevaux pas en état, à pucer, castrer... , de la nourriture? Les sommes sont monstrueuses, colossales! Alors, oui, acheter un poney shetland pas forcément montable à 600€ c'est cher. Mais, sans vouloir faire du commerce, il faut bien au moins retomber dans ses frais. Sinon, l'association, elle ne fait pas long feu. C'est bien joli de réclamer des associations qu'elles proposent des poneys et chevaux au prix de l'achat, de la viande. Mais tout l'argent dépensé pendant que les chevaux vivent au refuge, il compte pour du beurre?

Je ne sais pas si tu a bien tout lut.

Déjà certaines de ces asso, ( dont celle dont parle Itaku ) : N'heberge pas les chevaux la transaction se fait directement entre le maquignon et l'adoptant d'après leurs dires.

Itaku a d'ailleurs elle même confirmer que l'association ne touchais RIEN. Donc il est évident que ces 600e ne servent pas a faire tourner l'association :) mais retombe dans les poches du revendeur peu scrupuleux !

D'autant + pourquoi d'autre association s'en sortent avec des tarifs fixe, a moins de 400€/cheval alors qu'elles heberges ceux ci dans leurs structures ???...


Le soucis, c'pas de payer 2000€ le cheval, le soucis c'est que ce prix n'est pas justifier et qu'on engraisse un commerce !

blue a écrit le 20/04/2014 à 14h55: je fais tellement confiance aux assoc,apres 8 ans de pratique ,j'aurais du ecrire un bouquin....que je n'ai meme pas confié le placement de mon cheval a l'une d'elle....si on me demande d'en conseiller une,j'en ai une en tete,en suisse,et une en belgique,que je connais vraiment pas une en france

Je connais une asso qui sauve véritablement des chevaux et des poneys de maltraitance ou de boucherie. Elle recueille aussi des chiens, des chats et de petits animaux de compagnie.
Les chevaux sont sortis de chez des marchands de chevaux mais aussi de clubs, de particuliers qui se "débarrassent" de leurs animaux ou qui les maltraitent !
Elle n'est pas connue et agit seulement au niveau de la région Nord/Pas de Calais.

missd a écrit le 20/04/2014 à 16h47: Je connais une asso qui sauve véritablement des chevaux et des poneys de maltraitance ou de boucherie. Elle recueille aussi des chiens, des chats et de petits animaux de compagnie. Les chevaux sont sortis de chez des marchands de chevaux mais aussi de clubs, de particuliers qui se "débarrassent" de leurs animaux ou qui les maltraitent ! Elle n'est pas connue et agit seulement au niveau de la région Nord/Pas de Calais.

Qui est-ce ?

itaku a écrit le 20/04/2014 à 14h20: Les Crins n'ont JAMAIS fonctionné avec des FA et c'est noté dans le règlement... Et pour ce qui est des shet à 600€ ect, rentrez vous dans les crâne une bonne fois pour toutes que sur les ventes des "Urgences Boucherie" et des annonces relayés sur les forum de différentes asso, les dites asso ne touchent ABSOLUMENT rien ! Là, on parle de bénévoles qui, sur leur temps libre, démarche des marchands et autres éleveurs pour proposer une alternative au boucher. Dans ce cas, il faut négocier et les prix et les délai, parce que dans l'histoire, si le marchand gagne rien et perd du temps, autant tout mettre chez le boucher. Et aujourd'hui, avec les hausses de la TVA, les chevaux menacés de boucherie couteront plus cher à l'achat si ils partent chez une particulier qui prend une TVA à 20 que chez le boucher qui prend une TVA à 5 ou 7, j'sais plus. Quant au prix fixé PAR LE PROPRIÉTAIRE QUI TOUCHE LE DIT ARGENT ET NON PAR L'ASSO QUI FAIT LE RELAIS, c'est lui qui fixe ses prix, en fonction des prix du marché. Vous êtes pas content ? Aller vous en plaindre à qui de droit, mais cessez donc de cracher sur un travail dont vous ne connaissez visiblement ni les tenants, ni les aboutissants ! A méditer un peu : Différences dans les prix: Gabarit et race: Nous sommes dans un contexte de chevaux partant à l'abattoir, c'est le gabarit du cheval et sa race qui influent principalement sur son prix, un cheval de trait de 800kg coûtera donc plus cher qu'un poney de 150kg. A noter que les chevaux de sang et les poulinières sont des viandes recherchées qui valent donc plus que la moyenne des autres chevaux. L'âge: Les laitons (poulains entre 6 mois et 1 an qui allaitent) et les vieux chevaux sont des viandes plus recherchées et plus appréciées , elles rapportent donc plus. Un vieux cheval ou un poulain encore sous la mère qui partent à l'abattoir vaudront donc peut être plus cher à la viande (suivant le poids) qu'un cheval de 7 ans ou un poulain de 2 ans à l'herbe. La région: Suivant les régions, voir même les départements, les cotas du prix de la viande peuvent également changer. De même certains abattoirs locaux rachèteront la viande plus chère qu'un abattoir "industriel" ou que les abattoirs d'Italie. La moyenne du prix de la viande de cheval au kg est à 2 euro (varie entre 1,50 et 2,50 euro le kg). C'est pourquoi vous verrez peut être sur le forum, deux poulains de trait du même âge et de la même race (des comtois en général), avec 50 voir 100 euro de différence sur le prix, c'est souvent parce qu'ils ne sont pas de même région ou que le propriétaire vend à un abattoir local. Nous tentons de faire baisser les prix un maximum aux éleveurs, marchands ou propriétaires qui nous contactent, mais la négociation n'est pas toujours facile. Nous avons un plafond pour chaque type de cheval (trait, selle, âne, poney) et quand le prix va au dessus de cette limite nous refusons de mettre le cheval en ligne, nous sommes là pour sauver des chevaux mais pas quel qu'en soit le prix et en général ces propriétaires nous recontactent assez rapidement avec une proposition plus correcte. Après, nous sommes d'accord, des asso, c'est comme le reste, y en a des bonnes, voire très bonne et des moins bonnes voire, voleuse, mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac et songez à vous renseigner un peu sur le "comment ça marche", avant de cracher votre venin.

Pour rétablir un peu la vérité parce qu'il est bon que les gens sache enfin de quoi il retourne.

Les abattoirs n'achètent rien du tout qu'ils soit locaux ou non, les abattoirs sont des prestataires de service, ils abattent découpent et des fois ils emballent c'est tout.

Pour ce qui est du prix d'achat (ou de vente) de la viande de cheval, voici la cotation (il n'y a pas 36 catégories) ni 36 prix



Elles sont édités une fois par semaine et repris dans les journaux agricoles tel le sillon qui permet au marchands de faire leur prix.

La dernière fois que j'ai vu un maquignon, il me donnait 300 euros d'un beau trotteur de 500 kg et ça c'est la réalité du terrain.

Dernière chose, pour l'achat de mon premier cheval, j'ai eu aussi la bonne idée de faire une bonne action, je n'ai jamais été une bonne "famille" pour les associations, pas de terrains etc..

Donc mon trotteur a été sauvé directement chez son entraîneur et a été mis en pension, cela fait 9 ans.

A méditer pour "le manque de place"

keikira a écrit le 20/04/2014 à 16h10: Un monde tellement peut connu que si j'ai bien lut tout le monde, on est au minimum 3 ici a avoir été en milieux associatif :)

3 et demi.

Je connait pas très bien le milieu du sauvetage équin, mais pour avoir été FA plusieurs fois au près de plusieurs associations, pour des chiens, je peut te dire que dans d'autres secteurs, on est parfois un peut pris pour des truffes.

Et je confirme aussi ce qui à été dis plus haut: pour moi, adopter des "urgences boucherie", c'est entretenir ce commerce, au même titre que l'achat en animalerie.

Si les éleveurs arrivent à vendre comme ça, pourquoi changer de méthode?

Par contre, moi aussi j'aimerais bien avoir le nom des deux asso belges et suisses! ;)

Alors juste pour avoir sauvé 3 loulous sur les crins de liberté , j'ai payé directement le marchand, jamais je n'ai donné un centime à l'association (espèces ,virement et chèque )
Après chaqun voit midi à sa porte , je ne sauverais plus en asso pour des raisons qui me regarde MAIS en aucun cas je dirais dû mal des assos(après un accident de la vie, j'ai dû me séparer des loulous, je regarde très souvent leur posts, même si je ne suis plus présente sur le forum et pour l'asso)
Ce sont des bénévoles , on a le choix de d'acheter des produits dérivé et l'asso des crins ne fait pas d'appel au don

Certain asso que je ne citerais pas fait du bizzz de trotte trotte !! Vous savez de laquelle je parle

[quote=gaby790 j=20/04/2014 h=17h15][/quote]

Ah mais je suis entièrement d'accord, mais le rallage sur les prix portait justement sur des association qui faisait des urgences boucherie sans hebergement ou autre

( De toute façon, une fois que le cheval est heberger dans la structure de l'association, il n'y a plus d'urgence boucherie en toute logique ).

Et la ou je répondais : Certaine association qui hebergent, soigne, nourrissent leur équidés, bref tiennent un refuge font moins cher que les asso qui font que de l'urgence boucherie ( pas de FA, de structure d'acceuil ni rien ), oui c'est pas normal.

Perso, je ne suis que 2 assos serieuses : Une poignée de Crins et Les crins de Liberté. Les chevaux qui sont dans ces pages sont vraiment en urgence (quoi que UPDC accepte de mettre des chevaux au dessus du prix de la viande...).

J'ai sauvée mon loulou via les crins de liberté et eux sont trés serieux. Faute d'adoptants, certains chevaux ont réellement finis au couteau (et ça me chagrine que le serieux d'une asso soit démontré par la mort de certains chevaux...).

Certains cherchent bien la bonne affaire en faisant une bonne action.

En ce qui me concerne, je cherchais un coup de coeur, en élevage ou en asso. Je suis tombée sur Azaro et j'ai pris le risque de prendre un poulain de 3 ans et demi amaigri sur photos (j'ai par la suite appris qu'il venait d'un bon élevage qui tentait de sauvegarder la race auxoise et qu'il avait rencontré de mauvaises personnes qui l'ont foutu là) et je ne le regrette pas. Malgré tout, je dois reconnaitre que c'était "une bonne affaire" (même si ce n'est pas ce que j'ai vu en premier, je ne m'en suis apperçue qu'aprés qu'il soit arivé) malgré les 500€ de transport et les 250€ de véto : en élevage, il m'aurait couté le même prix que ce qu'il m'a couté en 3 mois (achat, matériel, transport et soins compris).

Aprés, je ne vois pas trop ce qu'il y a de mal a chercher une bonne affaire en sauvant un cheval du couteau : le cheval est sauvé et la personne est autant heureuse qu'avec un autre à condition d'etre préparé a un cheval pas ou peu éduqué et qui peut avoir des soucis d santé bénins ou non.

Bref, il y a de tout, comme partout mais une bonne asso, pour moi, se reconnait au fait qu'il y ait un contrat, que les délégués région aient eux mêmes vu les chevaux à sauvé ou à placer et qu'il y ait un suivit. Le plus des crins de liberté est qu'ils n'acceptent qu'un cheval soit sauvé uniquement si le profil de l'adoptant corresponde au cheval. Ils ne souhaitent pas sauvé à tout prix mais à sauvé bien. Ils ne vont pas laissé un sauvageon de 1 ans à une gamine de 12 ans...

itaku a écrit le 20/04/2014 à 16h01: Ok, je ne dirais qu'une seule chose, pour la personne visiblement si âgé que ça, ça ne me gêne aucune de manquer de respect à une personne qui en manque à des gens qui donne de leur temps et de leur énergie gratuitement. Pour Misstagada, oui effectivement, t'as rien compris et tu t'es complétement mélangé les pinceaux et j'ai pas envie de perdre encore du temps. Et pour Blue, personne n'est parfait, en attendant, les chevaux sauvé sont suivis et ceux à l'asso en bonne santé. Pas parce que tu n'est pas d'accord, toi ou les autres, avec le mode de fonctionnement de telle ou telle asso qu'il faut nécessairement la descendre et cracher sur le travail des bénévoles. Je n'en dirais pas plus, garder donc vos oeillères et parler donc d'un monde dont vous ne connaissez même pas les coulisses et les efforts que ça demande...

on fait le topo des chevaux recasés depuis le début pour connaitre le suivi?
mais rassures toi,c'est valable pour toutes les assoc
je ne suis pas d'accord,car a cause de cette mentalite ,il y a eu des morts
peu de chose hein?

Je vois de plus en plus de gens (en particulier des débutants) qui cherchent du pas cher capable de les emmener en balade aussitôt descendu du camion...
et pourquoi pas sortir tout prêt en compétition...
Si on leur dit qu'il faut prévoir des frais véto il n'y a plus personne...
C'est ça que je trouve abusé entre autres du côté des demandeurs. Heureusement ils ne sont pas tous comme ça...mais je ne sais pas si il se rendent compte de ce qu'est un "sauvetage" au départ.

nardacil a écrit le 20/04/2014 à 13h56: Quand je vois un panneau d'asso " les crins de liberté" pour ne pas citer qui vend des poulains à 900 , des trotteurs à 800 , du shet à 600 je me dis que vraiment les assos sont pas sérieuses et ça me fait encore plus mal au c*l quand sur un autre post on cite celle ci en référence ! Quasiment toutes les assos sont plus des commerçants que des assos .

Les crins ne font pas que du sauvetage boucherie mais mettent aussi des annonces de particuliers qui souhaitent vendre leurs chevaux sous contrat d'associations pour s'assurer qu'ils soient bien traités par leur nouvelle famille donc le prix est celui du particulier, pas celui de la viande ou celui décider par l'asso --"

misstagadaa a écrit le 20/04/2014 à 14h08: Cette asso, ils m'ont envoyer bouler quand j'ai proposer mon paddock de 2000 m2 pour accueillir un poney en FA. Parceque c'est pas assez grand, eux, ils veulent un Ha. Et après, ils se plaignent de manquer de FA... C pas comme si le poney étais destiné a y passer sa vie, dans ce paddock...

De 1, ils prennent pas de FA et de 2, si ils veulent 1hectare par cheval c'est pour que le cheval puisse se nourir à l'année sans foin car certaines personnes ne complémentent pas les chevaux. Moi, ils ont accepter que je prenne Azaro alors qu'il est en paddock et laché au pré de temps en temps mail il a du foin 2 fois par jour et a une ration de grannulés à midi. Renseignez vous un peu plus sur cette asso --"