Mon cheval devient ingérable en concours.

Andalpaga, tu t'emballes toutes seule

alma a écrit le 25/11/2014 à 23h01: je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit sur ce post.. juste j'ai regardé tes vidéos et j'y ai vu un cheval confiant et une réelle complicité avec toi... (les retrouvailles , et le reste... )

moi aussi j'ai aimé ce que j'ai vu

ladygodiva a écrit le 25/11/2014 à 23h51: Andalpaga, tu t'emballes toutes seule

non non, elle donne son point de vue

ladygodiva a écrit le 25/11/2014 à 23h51: Andalpaga, tu t'emballes toutes seule

Non je ne m'emballe pas toute seule, Mademoiselle, seulement lorsque ma meilleure amie me téléphone en me disant qu'elle se remet en question à cause de stupides commentaires de deux-trois jesaistout qui ne connaissent ni sa façon de monter, ni sa façon d'appréhender sa relation avec son cheval, ni le cheval lui-même, je réagis. Que l'on reponde au sujet du post en essayant de garder les pieds sur Terre, et en essayant d'échanger avec elle pour essayer de comprendre au mieux le problème, OUI. Que l'on tente d'y apporter une solution intelligente et non RADICALE parce que "ma copine a connu ça donc à mon avis c'est pareil", oui. Mais ce n'est pas ce que je vois sur la plupart des commentaires.

Certaines voient le cheval comme un animal comme ci, comme ca. A croire que tous sont pareils, calqués sur le meme modele, grandissent de la même manière, etc etc. Je suis au regret de vous annoncer que vous avez donc loupé un grand chapitre au cours de votre vie de cavalière. S'il y a tant de façon de procéder, tant de manière d'appréhender les choses, c'est qu'il y a une raison.

Je suis désolée, je reviens la dessus, mais entendre dire qu'à bientot 6 ans, il est trop dur pour un cheval d'enchaîner deux tours club, et bein ça me choque. j'espere pour vous mesdemoiselles que vous n'avez jamais été applaudir un champion, que vous n'avez jamais bavé devant les CSI, ni meme devant les JEM. Parce que à ce niveau, c'est à la limite du supportable pour vos yeux si j'en suis votre raisonnement.
Peut être que le cheval de x ou y, à 6 ans, ne sera pas prêt pour enchaîner deux tours club, mais que dire du cheval de z ? Est il forcement identique aux autres ? Doit on généraliser sur tous les chevaux que l'on croise ? Dans ce cas là, LA science cheval existe, l'unique, la seule. Et vous avez de l'or entre les mains.


Je n'ai pas la science infuse, mais quand je vois mon cheval et ce que j'ai su en faire en trés peu de temps, ce genre de commentaire me passent au dessus ; je pense que je suis a meme de tenir des propos cohérents, sans que l'on vienne me dire que je suis "choquante". Je ne me suis jamais permise de parler de la façon dont certaines l'ont fait sur ce post. Je viens ici pour échanger et grandir, mais ce genre de comportement me confortent dans l'idée qu'il vaut parfois mieux se faire confiance.


Merci, Frederique3560 personnellement, j'aime à lire des commentaires comme le votre.

Je maintiens, tu t'emballes toute seule.
C'est louable à toi de vouloir défendre ta meilleure amie mais relis toi même: l'auteur n'a pas actualisé sa fiche donc la première personne qui repond pense naturellement que l'auteur fait sortir un cheval atteint d'arthrose, il est logique que la première piste envisagée soit la douleur.
L'auteur nous dit après qu'en fait son cheval va bien côté santé et donc de ce côté c'est classé.
Pour ce qui est des personnes qui bavent devant les csi, JEM et autres, le sujet n'est pas là: on est avec une cavalière de niveau moyen, pas vraiment expérimentée en concours ( ce n'est pas péjoratif du tout, c'est le cas de la majorité des amateurs, expérimenté c'est sortir et travailler plusieurs chevaux, les débuter et les amener sur de bonnes épreuves et ce, depuis plusieurs années ) qui est sur un jeune. Ce sont les premiers concours du couple, alors oui, je maintiens qu'enchaîner plusieurs tours c'est être trop pressée et gourmande, certains iront plus vites que d'autres mais puisque que tu as l'air de très bien connaître le haut niveau tu sais très certainement que beaucoup de chevaux qui mênent une longue et belle carrière internationale ont justement été bien construits.
Là on a un cheval de cinq ans, donc jeune,mais l'âge à la limite on s'en moque, il en aurait dix et pas d'expérience en concours que je dirais la même chose, on commence petit et peu pour aller beaucoup et haut.
On est sur un forum, on vient demander des informations, j'ai donné mon point de vue et sur ce thème, je n'ai pas été blessante.
Après, si on s'en va dès que les réponses ne nous plaisent pas oui, c'est petit.
Quant à toi, tu débarques pour nous parler avec dédain alors que tu ne nous connais pas non plus donc vas balayer devant ta porte avant de venir nous faire ta grande leçon de morale.

andalpaga a écrit le 26/11/2014 à 04h14: Non je ne m'emballe pas toute seule, Mademoiselle, seulement lorsque ma meilleure amie me téléphone en me disant qu'elle se remet en question à cause de stupides commentaires de deux-trois jesaistout qui ne connaissent ni sa façon de monter, ni sa façon d'appréhender sa relation avec son cheval, ni le cheval lui-même, je réagis. Que l'on reponde au sujet du post en essayant de garder les pieds sur Terre, et en essayant d'échanger avec elle pour essayer de comprendre au mieux le problème, OUI. Que l'on tente d'y apporter une solution intelligente et non RADICALE parce que "ma copine a connu ça donc à mon avis c'est pareil", oui. Mais ce n'est pas ce que je vois sur la plupart des commentaires. Certaines voient le cheval comme un animal comme ci, comme ca. A croire que tous sont pareils, calqués sur le meme modele, grandissent de la même manière, etc etc. Je suis au regret de vous annoncer que vous avez donc loupé un grand chapitre au cours de votre vie de cavalière. S'il y a tant de façon de procéder, tant de manière d'appréhender les choses, c'est qu'il y a une raison. Je suis désolée, je reviens la dessus, mais entendre dire qu'à bientot 6 ans, il est trop dur pour un cheval d'enchaîner deux tours club, et bein ça me choque. j'espere pour vous mesdemoiselles que vous n'avez jamais été applaudir un champion, que vous n'avez jamais bavé devant les CSI, ni meme devant les JEM. Parce que à ce niveau, c'est à la limite du supportable pour vos yeux si j'en suis votre raisonnement. Peut être que le cheval de x ou y, à 6 ans, ne sera pas prêt pour enchaîner deux tours club, mais que dire du cheval de z ? Est il forcement identique aux autres ? Doit on généraliser sur tous les chevaux que l'on croise ? Dans ce cas là, LA science cheval existe, l'unique, la seule. Et vous avez de l'or entre les mains. Je n'ai pas la science infuse, mais quand je vois mon cheval et ce que j'ai su en faire en trés peu de temps, ce genre de commentaire me passent au dessus ; je pense que je suis a meme de tenir des propos cohérents, sans que l'on vienne me dire que je suis "choquante". Je ne me suis jamais permise de parler de la façon dont certaines l'ont fait sur ce post. Je viens ici pour échanger et grandir, mais ce genre de comportement me confortent dans l'idée qu'il vaut parfois mieux se faire confiance.

Anadalpaga, tu ne rends pas service à ton amie, et si on suit ton raisonnement que sais-tu des gens qui répondent? Ce que tu écris suggère que les personnes qui viennent sur ce forum n'y connaissent rien de toute façon, donc que leurs propos sont peu crédibles et sont là pour faire monter la mayonnaise.
Je n'ai rien contre l'auteur du post, je lui ai simplement indiqué qu'il fallait s'assurer que le cheval n'ait pas mal avant de se remettre soi en question; c'est ce qu'elle va faire en janvier. Je ne me suis jamais permise de la juger.

Ton commentaire nie tout simplement cette piste de manière agressive, d'ailleurs tu l'es depuis le début.
Sur ce, je te laisse tergiverser toute seule

100% d accord avec ladygodiva et blueorchid

Cette intervention dessert l'auteur du post.

Les réponses apportées n'étaient pas aussi peromptoires ni dédaigneuses que celle de cet amie.

Soulever l'hypothèse d'un souci de santé ( sans qu'il s'agisse de problème majeur) me semble une saine attitude dans la mesure où on ne connaît pas le cheval (etant sur un forum.)

100% d accord avec ladygodiva et blueorchid

Cette intervention dessert l'auteur du post.

Les réponses apportées n'étaient pas aussi peromptoires ni dédaigneuses que celle de cet amie.

Soulever l'hypothèse d'un souci de santé ( sans qu'il s'agisse de problème majeur) me semble une saine attitude dans la mesure où on ne connaît pas le cheval (etant sur un forum.)

andalpaga a écrit le 26/11/2014 à 04h14: Non je ne m'emballe pas toute seule, Mademoiselle, seulement lorsque ma meilleure amie me téléphone en me disant qu'elle se remet en question à cause de stupides commentaires de deux-trois jesaistout qui ne connaissent ni sa façon de monter, ni sa façon d'appréhender sa relation avec son cheval, ni le cheval lui-même, je réagis. Que l'on reponde au sujet du post en essayant de garder les pieds sur Terre, et en essayant d'échanger avec elle pour essayer de comprendre au mieux le problème, OUI. Que l'on tente d'y apporter une solution intelligente et non RADICALE parce que "ma copine a connu ça donc à mon avis c'est pareil", oui. Mais ce n'est pas ce que je vois sur la plupart des commentaires. Certaines voient le cheval comme un animal comme ci, comme ca. A croire que tous sont pareils, calqués sur le meme modele, grandissent de la même manière, etc etc. Je suis au regret de vous annoncer que vous avez donc loupé un grand chapitre au cours de votre vie de cavalière. S'il y a tant de façon de procéder, tant de manière d'appréhender les choses, c'est qu'il y a une raison. Je suis désolée, je reviens la dessus, mais entendre dire qu'à bientot 6 ans, il est trop dur pour un cheval d'enchaîner deux tours club, et bein ça me choque. j'espere pour vous mesdemoiselles que vous n'avez jamais été applaudir un champion, que vous n'avez jamais bavé devant les CSI, ni meme devant les JEM. Parce que à ce niveau, c'est à la limite du supportable pour vos yeux si j'en suis votre raisonnement. Peut être que le cheval de x ou y, à 6 ans, ne sera pas prêt pour enchaîner deux tours club, mais que dire du cheval de z ? Est il forcement identique aux autres ? Doit on généraliser sur tous les chevaux que l'on croise ? Dans ce cas là, LA science cheval existe, l'unique, la seule. Et vous avez de l'or entre les mains. Je n'ai pas la science infuse, mais quand je vois mon cheval et ce que j'ai su en faire en trés peu de temps, ce genre de commentaire me passent au dessus ; je pense que je suis a meme de tenir des propos cohérents, sans que l'on vienne me dire que je suis "choquante". Je ne me suis jamais permise de parler de la façon dont certaines l'ont fait sur ce post. Je viens ici pour échanger et grandir, mais ce genre de comportement me confortent dans l'idée qu'il vaut parfois mieux se faire confiance. Merci, Frederique3560 personnellement, j'aime à lire des commentaires comme le votre.

Je ne comprend pas non plus ta réaction

Je pense que tu me cites aussi vu que c'est moi qui ai donné l'exemple avec mon amie...

Comme tu dis, on ne connait pas le cheval ni la cavalière, je te l'accorde. Elle demande conseil donc ne les connaissant qu'à travers son post de quelques lignes et une vidéo il est difficile pour nous de donner THE conseil, donc on donne plusieurs pistes différentes car difficile de trouver la solution virtuellement.

Je ne vois pas pourquoi tu insinues que nous sommes des gamines connaissant tout sur tout.
Tu parles d'échanges, j'ai apporté ma contribution en prenant le temps de regarder plusieurs fois sa vidéo, de l'analyser et d'émettre des corrections qui me sautaient aux yeux. Perso j'ai eu aucune réponse de l'auteur sur ma contribution donc difficile d'échanger...

Pour la piste de la douleur, je ne vois pas pourquoi cela t'énerve à ce point. Je la trouve vraiment pas bête comme piste et très judicieuse même. Notamment qu'en point de départ, il y'avait "cheval de 4 ans avec arthrose aux jarrets". Comment peut-on deviner que cela n'est plus d'actualité et que c'était une erreur de diagnostic.
Voilà, en aucun cas j'ai été rédhibitoire en disant "j'ai raison, le cheval à ça, ça parce que tu comprends le cheval d'une amie à eu ça, donc c'est obligé que c'est la même"!
Non j'ai mis l'exemple d'une amie pour illustrer mon propos, rien d'autre, car c'est vraiment une piste pour ma part à ne pas négliger. Même sans aller sur une blessure aussi importante que celui de mon amie, certains chevaux en enchainant, ils leur arrivent d'avoir de légères tensions dans le dos, qui fait qu'il prenne de la vitesse sur le parcours pour fuir la douleur que cela leur provoque.
Cela arrive parfois à ma jument, quand par exemple j'ai un parcours grand prix avec barrage type championnat, je sens qu'elle se crispe durant le barrage car elle doit avoir quelques raideurs et tensions dues au tour d'avant... Et pourtant elle en condition, mais ça arrive quand on a eu un gros tour avant avec plusieurs combinaisons, virages serrés qui lui ont tiré dessus et pas mal gymnastiqué.


Voilà donc pourquoi pas vérifier cette piste, puis après si tout est OK de ce côté, vraiment travailler sur les tours notamment le contrôle et calmer le jeu, rééquilibrer, travailler les abords qui sont souvent dans le flou.

Après pour ce qui est des deux tours à 5 ans et demi, il faut pas prendre le problème comme ça. En effet, le cheval débute le concours donc il doit être pris comme un cheval de 4 ans dans ce domaine qui débute. Et non, comme un cheval de son âge. En effet, n'ayant jamais enchaîné de concours si j'ai bien compris, 2 tours même d'un point de vue psychologique peut être éprouvant quand ils n'ont pas l'habitude.
Après, un 5 ans qui a déjà eu une saison de 4 ans avant donc une petite expérience dans le milieu, si il enchaîne deux tours ça ne me gêne pas, mais pour les premiers concours, c'est trop difficile d'un point de vue concentration pour enchainer deux tours. Le cheval découvre une ambiance différente, agitée, il doit être aux ordres, faire un effort important en peu de temps... Pour nous ça peut paraître pas grand chose, mais pour eux c'est un vrai effort aussi bien intellectuel que physique que de rester calme, faire son tour propre.

Bref, j'espère que cette réponse ne sera pas encore mal prise, parce que j'ai exposé certaines hypothèses, observations, certes de mon petit vécu équestre, mais qui peuvent aider l'auteur.
Comme beaucoup ici, je ne cherche pas à foutre le bordel, mais juste à aider l'auteur et la conseiller d'un oeil extérieur.

le pb ne vient pas du fait qu'un éventuel soucis de santé ait été évoqué .
Ce point a eté eclaircit dans le calme et la bonne comprehension mutuelle.



Andalpaga, votre dernière réponse est chargée d'émotion qui déservent votre point de vue.
Dés le départ vous avez réagit séchement à certaines réponses . Vous connaissez le cheval , donc vous avez d'autres renseignements pour vous faire une opinion, mais ça ne se lit pas entre les lignes !

Ce qui va sans dire va encore mieux en le disant

Ceci ne justifie pas pour autant que d'autres ne prenent pas le temps de répondre avec courtoisie .
On n'est pas obligé d'intervenir sur un forum. Si on le fait il faut le faire, à mon sens, avec un minimum d'ouverture envers les personnes à qui on s'adresse .
Ici on a une cavalière plutôt de loisir , propriètaire d'un cheval avec peu d'expérience .
Elle n'a aucune ambition particulière à part partager de bons moments avec son cheval .
Pas la peine de lui mettre la pression , les prochains JO ne sont pas au programme



Je suis aussi la 1ère à chercher une éventuelle douleur quand je vois un cheval avoir un comportement inhabituel . Pas pour l'excuser systèmatiquement, mais pour explorer toutes les pistes et régler au mieux le pb .
J'avais trouvé trés pertinante la réponse faite par rapport à sa fiche . Soulever ce point était la 1ére chose à faire
J'ai vu plusieurs fois des posts ou dans l'énnoncé de départ il y avait la réponse à la question !
ça saute aux yeux de celui qui extérieur à la situation lit ça , mais la personne qui est "dedans" ne le voit pas . D'où l'utilité d'avis extérieurs qui permettent de prendre du recul.


Le cheval dont je parlais dans un commentaire plus haut et qui m'a fait intervenir sur ce sujet en voyant les vidéos, a été scruté sur toutes les coutures car son comportement était vraiment spectaculaire . Genre Mr Jekyll et Mr Hyde !
2 chevaux dans un seul corps
Bref, ce fut un long parcours avant de comprendre (enfin un peu )
Evidemment que tout le monde intervient un peu par rapport à son vécu , c'est cette expérience qui est enrichissante, sinon prenons nos bouquins chacun de notre côté et ne partageons rien
Evidement que la "tentation" de généraliser est grande, comme ça on a une réponse, c'est satisfaisant et sécurisant. Rien de plus humain que de vouloir trouver une explication vite fait bien fait .



Ladygodiva,

si je peux me permettre , si vous avez été blessante .
Au lieu de persister à dire "c'est petit" , et de le répéter il serait si simple de dire :
" je m'excuse si j'ai été blessante, ce n'était pas mon intention" . (enfin si c'est le cas ?)
ou tout simplement , "je n'aurais pas dû écrire ceci" . Celà n'enlève rien à votre point de vue sur le sujet du post mais vous ne blessez personne .
C'est pas grand chose mais c'est important , surtout quand on s'adresse à quelqu'un qui est déjà dans une situation où elle se sent déstabilisée .
Croyez vous que si son pb ne la touchait pas vraiment elle serait venue l'exposer ici ?

C'est pas une question d'avoir raison ou tord , on s'en fiche , vous ne rencontrerez sans doute jamais l'auteure ni son amie , mais leur sensibilité n'est pas la votre .
Que vous pensiez ce genre de commentaire ne concerne que vous, par contre l'écrire c'est porter un jugement sur cette personne .

J'arrête ou on va me prendre pour un gourou de la secte Aimons nous les uns les autres

Bonne journée à tous .

Je ne me suis pas excusé d'avoir ecrit: " c'est petit", effectivement; je n'ai pas été blessant concernant le sujet initial mais sur ce mot oui.
Mais c'était mon intention car oui, pour moi partir dès que les reponses ne conviennent pas c'est petit je le répète.
C'est juste mon opinion que j'ai le droit d'exprimer comme tous les membres.
Pour autant, je ne pense pas de mal de la cavalière qui se pose des questions sur son cheval et aimerais trouver des explications et des solutions ce qui est tout à son honneur.
J'ai exposé mon avis sur le travail qu'il faudrait faire à me yeux d'après ce que j'ai lu et vu mais bien sûr, il peut y avoir d'autres pistes à explorer.

Tant qu'on répond à quelqu'un c'est qu'il ne s'enflamme pas tout seul...Il y a quelqu'un pour tenir le dialogue, en l’occurrence Ladygodiva.

Mais il est tellement plus facile de rabaisser les gens en leur disant qu"ils s'enflamment" tous seuls, c'est leur faire comprendre qu'on lit à peine leur intervention, que cette dernière est inutile, mal exprimée et ridicule...

Mais à part ça, rien de blessant !


Bref, moi je reste en dehors, de toute façon je n'ai pas de conseil à donner mais le tour sur la vidéo ne m'a pas non plus choquée. Moi-même avec ma 4 ens je ne suis pas sûre de faire mieux d'ici 1 an ! (pas du tout même c'est sûr !)

c'est hônnete comme réponse .

Vos autres réponses sur le post avant cet "incident" sont (à mon humble avis) interessantes .

Par contre, compte tenu du fait que ça n'apporte rien au post, est-ce bien judicieux de "blesser" volontairement sous le pretexte qu'oin est libre de donner son opinion ?
C'est en ce sens que je disais qu'il faut parfois se remettre en question concernant les interventions que l'on fait .


De mon point de vue l'auteure de ce post n'a pas disparru à cause de réponses qui ne lui convienent pas, mais parce qu'elle s'est sentie agressée (p2) .
Au début elle a dialogué et répondu pour apporter des détails .



Du coup , avec tout ça j'ai pas posé la question qui me turlupine à l'auteure ?

A l'entrainement , vous enchainez ausi des vrais tours où c'est juste des passages isolés ou 3/4 obstacles ?

Je sais pas si j'aurais une réponse , mais le but c'est de savoir coment il réagit sur un tour de 10/11 obstacles, donc en général vers la fin d'une séance, et hors concours.

Objectif de ma question (comme ça si l'auteure ne revient pas elle pourra au moins faire le test et en tirer les conclusions) :
Est-ce l'ambiance ou le fait de sauter "à répétition" qui le chauffe ?

lostarmoor a écrit le 26/11/2014 à 11h17: Tant qu'on répond à quelqu'un c'est qu'il ne s'enflamme pas tout seul...Il y a quelqu'un pour tenir le dialogue, en l’occurrence Ladygodiva. Mais il est tellement plus facile de rabaisser les gens en leur disant qu"ils s'enflamment" tous seuls, c'est leur faire comprendre qu'on lit à peine leur intervention, que cette dernière est inutile, mal exprimée et ridicule... Mais à part ça, rien de blessant ! Bref, moi je reste en dehors, de toute façon je n'ai pas de conseil à donner mais le tour sur la vidéo ne m'a pas non plus choquée. Moi-même avec ma 4 ens je ne suis pas sûre de faire mieux d'ici 1 an ! (pas du tout même c'est sûr !)

voilà ! tout est dit.

Je ne pense pas etre la seule a m'enflammer du moins je n'étais pas la PREMIERE à le faire. Je réponds donc en csq de certains messages postés qui sont juste BLESSANTS et INUTILES. Dire d'une personne qu'elle est "petite" dans la connaître...