Chevaux malades

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Ideal

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Chevaux malades
Posté le 24/01/2015 à 06h34
Bonjour à tous,

Poste édité le 07 avril 2015, réécrit et synthétisé pour plus de clarté pour les nouveaux!

Chevaux concernés :
- Hongre 1 : Psar de 17 ans
- Hongre 2 : TF de 17 ans
- Jument : PS de 7 ans
- Pouliche 1 : ONC de 1an
- Pouliche 2 : ONC de 1an

Lieu de vie :
- De août 2014 au 27 avril 2015 : Pré de 2,5 hectare avec petite partie de foret. Eau :Mare (dans laquelle boit d'autres chevaux) et flaques d'eaux immenses qui se forment quand il pleut (et dure longtemps).
Hongre 1&2+ jument ensemble, les pouliches étaient dans le pré mais séparé d'eux jusqu'à mi février. Puis mi février : Tous ensembles.

- A partir du 27 avril 2015 : Pré de 3 Ha2 avec forêt en bordure. Eau : Rivière (Ou eau de ville quand elle sera assechée).
Tous ensembles.

Chronologie & Symptômes :

- Mi décembre : Avortement à 5 mois de la jument.

- Du 22 janvier :
18h : -Hongre1 se couche, se campe. Diagnostique vétérinaire : Fouille RAS, Sonde RAS. Selon lui c'est l'eau gêlé.
21h : - Jument (qui allait bien) allongée de tout son long, quasi inconsciente. Se relève et se campe jusqu'à toucher le sol, se couche. Diagnostique vétérinaire : Fouille -> Colon déplacé, sonde : RAS.
Balade en van pour faire passer + Visite clinique : Déplacement passé.

- 23 janvier :
- Chevaux tous debout puis jument qui recommence, se campe très très fort, se couche. A du mal à marcher, n'a plus de force. Colon très très gonflé, pas de fièvre, cardio : 45. Chute libre des globules rouges.
Jument hospitalisée et perfusée jusqu'au 27
- Hongre 1 avec 39,4°C de fièvre, s'est couché une fois.

- 25 janvier :
- Hongre 2 se couche, fatiguée. Paramètres hépatiques augmentés.

La jument rentre... La vie reprend son cours.... Changement de foin et eau en bouteilles pendant 2 semaines, fermeture de la mare accès uniquement aux flaques. Mi février, j'ouvre le paddock et les pouliches vont avec les chevaux

12 mars : Les chevaux ont galopés,mangés toute la journée... Fin de journée :
- Jument se campe d'un coup très fort puis se couche. Pleine de gaz ! Fouille : Colon gonflé, Sonde : RAS. Cardio : 45.
- Hongre 2 pendant la consultation de la jument qui gratte, arrêt pas de se coucher. Plein d'air. Fouille : RAS. Sonde : RAS. Cardio : 46.

13 mars :
- Jument couchée, sabots très chauds, pouls digité. Doit aller en clinique (qui sera évitée car le pouls et la chaleur diminuera au fil de la journée). PDS à peu près normale
- Hongre 2 : Couché, sabots chauds, pouls légèrement digité. PDS : paramètre hépatiques doublés.
- Hongre 1 : Debout, gêne visible.

14 mars :
- Pouliche 2 baille beaucoup + flemhen, gratte fort et essaie de se coucher. ça dure moins de 10 minutes puis plus rien.

Très grosse fatigue et sensibilité des reins de l'hongre 2 pendant 2 semaines. Fermeture à la flaque et mise d'eau de ville tous les jours, forêt fermée.
27 mars: changement de pré, hongre 1 et 2 sont très sensibles des flancs et ne supportent plus trop la brosse. Hongre 2 urine beaucoup.

06 avril :
- Pouliche 1 couché de tout son long, flemhen... Se campe très fort.
- Pouliche 2 se campe aussi
- Jument : Gênée (tape le sol, fouaille beaucoup)

07 avril :
- Pouliche 1 couchée de tout son long, respiration très accelérée.
- Pouliche 2 couchée (par mimétisme) mais gênée aussi
- Hongre 2 couché plein de gaze
- Jument couché, se regarde les flancs.

Passage vétérinaire : PDS des trois gros (pouliches ne se laissant pas faire) pour numérologie, biochimie. Et recherche de la pyroplasmose, leptospirose, douve et autres. Coprologie.
pas de fièvre, par contre tous ont les yeux très jaunes. Baisse d'état de l'hongre 2 et la jument.

Mise sous traitement en attendant les résultats...

Résultats prises de sangs :
Seule ma jument a été testée pour la lepto, piro... par initiative du vétérinaire car elle est assurée et les trois ont été testés pour la Douve.
La douve est negative.
Lyme est positive chez ma jument, et la lepto est positive mais la maladie n'est pas déclaré (elle ne dépasse pas le seuil). La piroplasmose, erhlichiose sont négatif!
Les coprologies sont négatives.
Le vétérinaire pense qu'on a pas trouvé le fond réel du problème...

Mise sous traitement de 12 jours de ronnaxan : amélioration.
A la fin de celui-ci : Hongre1 se couche, grosse colique, pas bien du tout... (celui-ci ne se couche JAMAIS même au plus mal..).

Remise sous antibiotique, biopsie de l'estomac et hépatique prévue si pas d'amélioration...

J'ai activé et mis des post-it sur tous les postes important pour les nouveaux qui n'auraient pas le courage de tout lire ! Ce sera plus pratique!
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Edité par ideal le 28-05-2015 à 11h42
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Crinsdorphee31

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Posté le 30/04/2015 à 15h48
Excuses-moi Ideal , j'espère que tu n'as pas mal prit ce que j'ai écrit, j'essayais juste de mettre un peu d'ordre dans ma tête avec toutes ces infos... et tu vois je suis passée à coté quand même... Je réfléchissais tout haut en quelque sorte !

Pour les strongles j'avais lu 300, mais je trouve ça plus proche du 500 que du zéro quand même...
Ils sont toujours jaunes ?

Je trouve que c'est toujours bien d'avoir un autre regard, des idées lancées comme ça peuvent très bien ne pas avoir été exploitées, car tout simplement "oubliées" (l'humain n'est pas infaillible...)

Bon... après, si tu ne veux pas que je te pose des questions ou que je cherche à t'aider, dis-le, j'irais voir ailleurs...


Canaille

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Posté le 30/04/2015 à 15h52
C'est pas simple tout ça...
Au final personne ne sait vraiment ce qu'ont tes chevaux
Pour être passée par là, c'est assez dur à vivre... moi j'avais fais tous les examens possibles qui existent et nada rien de concluant, rentrez chez vous avec vos juments malades et voilà quoi... !

Par contre globalement ils vont un peu mieux non ? Pas de grosses crises récentes ?
C'est difficile de conseiller comme ça, mais si globalement ça va mieux, perso je ne mettrais pas sous antibio, j'attendrais un peu encore

Pour ta jument et lyme, elle a eu une numération formule ? ma ponette était positive à la lepto, mais sa numération était normale du coup le véto m'avait dit qu'elle était porteuse mais que c'était pas ça. Si ça peut t'aider

Un truc intéressant serait de refaire juste les paramètres du foie sur ton cheval le plus touché, pour voir si ça diminue ou non ?
Pour mes juments ça avait diminué à partir de mars, (très lentement mais apriori c'est normal ) du coup j'avais tout arrêté et attendu

Bon courage en tout cas !!!


Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 15h59
Crinsdorphee31 : Pas de problème, c'est juste le coup du vermifuge que j'ai un peu mal pris, car je fais juste ce qu'on me dit et me sens un peu seule face à tout ça. Seul mon hongre a des vers, les autres sont négatives (les copro ont été faites à la clinique et à caen).

Pour les plantes fraiches, ce serait possible mais difficile de savoir quoi surtout que j'ai quittée le pré...
Les clostridies ils m'ont dit en janvier et en avril que ça pouvait être ça mais ils m'ont jamais parlé de comment trouver, soigner...

Le seuil est à partir de 500

Canaille : Oui c'est frustrant et ça fiche sur les nerfs... D'où je fait que je soit un peu sur la défensive et je m'en excuse!
Les analyses seront faites dans 1 semaine, car les Gamma GT diminuent lentement lorsqu'elles diminuent donc les faire avant ne seraient pas significatives!
Les muqueuses sont moins jaunes, Mon hongre2 urine toujours pas mal mais moins tout de même!

Pas eu de nouvelles crises, ça me laisse me reposer et chercher un peu!
Je me permet même d'imaginer que c'est peut être enfin fini...


Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 16h02
Je viens juste de repenser à quelque chose. Il n'y a plus eu de signes sauf le 26, ma pouliche s'est couchée 3 fois en moins d'une heure et demi. Sur des durées de 5 à 20min.

Pas de spasmes cette fois-ci par contre!
Il me semble qu'elle s'est légèrement regardée le ventre (zut j'ai oubliée de noter... )


Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 16h09


Une petite photo lors de nos séances grattages!
(Hongre2)


Missd

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Posté le 30/04/2015 à 16h12

ideal a écrit le 30/04/2015 à 16h09:


Une petite photo lors de nos séances grattages!
(Hongre2)



Ça fait du bien Möman !

Il apprécie !


Crinsdorphee31

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Posté le 30/04/2015 à 16h13

ideal a écrit le 30/04/2015 à 15h59:
@Crinsdorphee31 : Pas de problème, c'est juste le coup du vermifuge que j'ai un peu mal pris, car je fais juste ce qu'on me dit et me sens un peu seule face à tout ça. Seul mon hongre a des vers, les autres sont négatives (les copro ont été faites à la clinique et à caen).

Pour les plantes fraiches, ce serait possible mais difficile de savoir quoi surtout que j'ai quittée le pré...
Les clostridies ils m'ont dit en janvier et en avril que ça pouvait être ça mais ils m'ont jamais parlé de comment trouver, soigner...

Le seuil est à partir de 500


Mais rien n'était tourné contre toi bien sûr !!!

Je trouve que tes vétos prennent un peu ça par dessus la jambe... Ils énoncent des trucs et laissent tomber on ne sais pas pourquoi ? Ils te disent que finalement ce n'est pas Lyme, mais te redonnent des médocs contre ça...

Et pour les vermifuges, en règle générale quand on fait un traitement curatif, c'est sur plusieurs jours, pas comme si tu faisais un préventif, tu comprends ce que je veux dire ?


Une autre question me viens si tu permets... La 1ère pouliche est arrivée quand avec tes 2H et ta J ? Cela peut-il correspondre à quelques jours près avec la première crise ?


Kimberley19

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Posté le 30/04/2015 à 16h13

ideal a écrit le 30/04/2015 à 15h39:
J'ai eu le vétérinaire ce matin au téléphone car je ne comprenait pas ce qu'il avait écrit l'ordonnance (présence de sang dans les crotins.... Mais il m'a dit que c'était faux et pour justifier le médicament.).

Eux c'est niet, ils ne me feront pas les PDS pour lyme... pour mes hongres. Et surtout changement de discours... J'ai encore son message vocal où il me dit qu'elle a lyme de façon très significative.
Et aujourd'hui, il me dit que ça ne veut rien dire, que quasi tous les chevaux l'ont (oui mais porteur sain... donc faut savoir).




Sang dans les crottins peut être à causes d'ulcères?

Le fait de réagir comme ils le faisaient juste après la ration peut être du à des ulcères ça n'explique pas tout mais ça peut se rajouter par dessus autre chose ou être une conséquence des traitements.

Edité par kimberley19 le 30-04-2015 à 16h15

Crinsdorphee31

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Posté le 30/04/2015 à 16h19

ideal a écrit le 30/04/2015 à 16h02:
Je viens juste de repenser à quelque chose. Il n'y a plus eu de signes sauf le 26, ma pouliche s'est couchée 3 fois en moins d'une heure et demi. Sur des durées de 5 à 20min.

Pas de spasmes cette fois-ci par contre!
Il me semble qu'elle s'est légèrement regardée le ventre (zut j'ai oubliée de noter... )


Après il ne faut pas que tu psychotes à chaque mouvement, mes chevaux aussi passent du temps immobiles à regarder dans le vague (certains l'air béta avec la lèvre inférieure qui pendouille...)... Et ils se couchent aussi... Je ne sais pas si tu sais, mais un cheval se déplace plus la nuit que le jour...


Canaille

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Posté le 30/04/2015 à 16h36
Tu dois être total parano, on le serait à moins !

Pour les GGT oui je sais que ça diminue trèèèès lentement, pour avoir fait une prise de sang tous les 15 jours pendant 3mois pour surveiller

Perso, un cas comme le tien, avec tous les chevaux touchés à différents degrés, je penche toujours sur un soucis de plantes toxiques ou de mycotoxines dans la terre en hiver... laquelle ? aucune idée bien sur, ce serait trop simple
Mais ces toxines peuvent agir en différé d'où le fait que les symptômes durent après le changement de champ mais s'atténuent petit à petit.
Dans tous les cas, les changer d'endroit est sans doute la meilleure chose et elle a été faite donc tu n'as rien à te reprocher



Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 16h42
Crinsdorphee31 : C'est ça, pleins de choses énoncées mais au final rien de réellement écarté hormis la douve!
Oui, comme le panacure sur 5 jours non ? Car une fois ma jument avait des vers et c'est ce qu'elle avait eu...

Les deux pouliches ont toujours été ensemble. Lorsque ma jument à avorté (on sait jamais c'est surement lié) en decembre elles étaient dans un autre pré (un pré séparait les 2).
Elles sont arrivés dans le pré début janvier mais dans un paddock. Ils n'avait pas de contact avec mes chevaux.
Elles n'ont rien eu en janvier quand ils ont été malades.
Elles ont été mises avec eux en mars si je me souviens bien (j'ai mauvaise mémoire) car lors de la crise de mars elles étaient avec eux! Et pouliche deux avait fait un début de petite colique !

J'essaie de ne pas être parano (essaie lol). Après je connais très très bien mon hongre 1 par exemple, j'irai même jusqu'à dire que je le connais par coeur à force. Donc quand je le vois dormir 3h d'affiler, blotti contre moi (chose qui arrive jamais) et le lendemain il se couche de tout son long 1h (alors qu'en général ça excède rarement 10min chez un cheval en bonne santé, c'est par coupures).

Alors maintenant j'essaie de ne pas m'affoler, mais je note quand même au cas où!

Kimberley19 : Le vétérinaire me dit qu'il n'y en avait pas en réalité mais il a mis ça pour justifier qu'il avait donné ça comme médicament pour l'assurance.
Ma jument est blindée d'ulcères et ce depuis plus de 3 ans. Malgré le gastroguard (2 mois et demi), puis les géllules d'omeprazol, le phosphalugel, foin à volonté, gastricalm etc... Rien n'y fait!

D'ailleurs suite aux coliques de janvier, ses ulcères ont empirés +++ au point que la première clinique à fait une biopsie car ils pensaient que c'était une tumeur. Au final non, mais par contre ils ont trouvés pas mal de bactéries.
J'ai vu les photos... Ecoeurant...

Du coup elle a une nourriture sans mélasse, ni cérales. Phophalugel en cas de grosses crises.


Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 16h52
Des petites photos histoire d’égayer le post!
Merci de ne pas les citer! :

Pouliche 2 et hongre 2 :


Hongre2, pouliche 2, pouliche 1, jument et fesses de hongre 1


Kitou

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Posté le 30/04/2015 à 17h08
Je suis le post sans trop intervenir car j'avoue, je finis par être un peu perdue, et je comprends bien ton désarroi.
Au fur et à mesure que tu nous parles de tes chevaux, les 3 adultes sont quand même des chevaux qui ont "de base" une fragilité (emphysème, cornage, ulcères), alors quoi qu'ils aient ou aient eu, je pense qu'ils peuvent en pâtir et montrer des signes de souffrance plus, et peut-être plus longtemps, qu'un cheval à la base solide.
A ta place, je me tournerais aussi vers des médecines douces, si tu ne le fais déjà, avec des compléments à base de plantes, homéopathie, pour aider chacun sur le fond, par exemple, des probiotiques pour aider la flore intestinale, un drainant pour aider à éliminer les résidus de la "chimie" qu'ils ont reçu.... Un travail sur du long terme.
ici, tu as Lunacaramel qui est bien compétente en la matière.
Désolée si jamais ce sont des redites, mais au cas où...


Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 17h11
Ils sont pas gâtés en effet, par contre le cornage de mon hongre est lié à une piqure mal faite.
Mon hongre 2 n'avait jamais rien eu en 17.
Ma jument elle par contre est assez fragile au niveau intestinal!
Mais en 4 ans, jamais eu une colique... Et même de toute leur vie d'ailleurs... :-(

J'ai commandé en effet de l'homéopathie! Je leur ai aussi donné du charbon et du drainage!
Je travail pas mal en CA avec eux, et des personnes sur CA ont fait des soins énergétiques <3
Ces personnes m'ont d'ailleurs avouées avoir passé une nuit entière sur mon hongre 1 car elles pensaient qu'il ne passerait pas la nuit, le jour où il ne se déplaçait plus...

On y crois ou non, mais il est toujours là! Et leur état s'est amélioré pour l'instant donc ouf!

Edité par ideal le 30-04-2015 à 17h12

Ideal

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Posté le 30/04/2015 à 17h17
Je viens de regarder de nouveau le compte rendu de la gastroscopie et biopsie de l'estomac de ma jument de janvier.

Il était écrit :
" L’examen histologique a porté sur plusieurs (6-7) biopsies gastriques, endoscopiques, de bonne qualité technique.
Les prélèvements intéressent la muqueuse gastrique aglandulaire dont l’épithélium malpighien de revêtement est sujet à de sévères remaniements ulcératifs, avec présence d’un abondant matériel fibrino-suppuré de surface, mêlé à des débris végétaux et des colonies bactériennes. L’infiltrat inflammatoire renferme de nombreux polynucléaires neutrophiles, dégradés et viables.
Absence de critères histologiques francs en faveur de l’évolution d’un processus tumoral, dans la limite des sections examinées.
CONCLUSION
Aspect histologique de gastrite sévèrement ulcérative, avec remaniements fibrino-nécrotiques et suppurés de suface et présence de débris végétaux et colonies bactériennes. Absence de critères histologiques francs en faveur d’un processus tumoral, au vu des prélèvements examinés, sous réserve toutefois de représentativité des échantillons qui concernent la muqueuse superficielle. Il s’agit d’une lésion de gastrite ulcérative, surinfectée, peu spécifique. L’étio-pathogénie sous-jacente reste ici incertaine (traumatisme, reflux duodénal, infection, médicaments, toxiques, stress...)."

Moi qui ai vu les ulcères lors des gastroscopies, ils ont empirés de façon très très importante en janvier (alors qu'elle a un mode de vie beaucoup plus sain).

"Polynucléaires neutrophiles " : "Les polynucléaires neutrophiles désignent un type de globules blancs qui naissent dans la moelle osseuse et ont pour rôle la défense de l'organisme luttant contre les corps étrangers comme les levures ou les bactéries"

Bon ça nous avance pas plus.


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