Chevaux malades

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Ideal

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Chevaux malades
Posté le 24/01/2015 à 06h34
Bonjour à tous,

Poste édité le 07 avril 2015, réécrit et synthétisé pour plus de clarté pour les nouveaux!

Chevaux concernés :
- Hongre 1 : Psar de 17 ans
- Hongre 2 : TF de 17 ans
- Jument : PS de 7 ans
- Pouliche 1 : ONC de 1an
- Pouliche 2 : ONC de 1an

Lieu de vie :
- De août 2014 au 27 avril 2015 : Pré de 2,5 hectare avec petite partie de foret. Eau :Mare (dans laquelle boit d'autres chevaux) et flaques d'eaux immenses qui se forment quand il pleut (et dure longtemps).
Hongre 1&2+ jument ensemble, les pouliches étaient dans le pré mais séparé d'eux jusqu'à mi février. Puis mi février : Tous ensembles.

- A partir du 27 avril 2015 : Pré de 3 Ha2 avec forêt en bordure. Eau : Rivière (Ou eau de ville quand elle sera assechée).
Tous ensembles.

Chronologie & Symptômes :

- Mi décembre : Avortement à 5 mois de la jument.

- Du 22 janvier :
18h : -Hongre1 se couche, se campe. Diagnostique vétérinaire : Fouille RAS, Sonde RAS. Selon lui c'est l'eau gêlé.
21h : - Jument (qui allait bien) allongée de tout son long, quasi inconsciente. Se relève et se campe jusqu'à toucher le sol, se couche. Diagnostique vétérinaire : Fouille -> Colon déplacé, sonde : RAS.
Balade en van pour faire passer + Visite clinique : Déplacement passé.

- 23 janvier :
- Chevaux tous debout puis jument qui recommence, se campe très très fort, se couche. A du mal à marcher, n'a plus de force. Colon très très gonflé, pas de fièvre, cardio : 45. Chute libre des globules rouges.
Jument hospitalisée et perfusée jusqu'au 27
- Hongre 1 avec 39,4°C de fièvre, s'est couché une fois.

- 25 janvier :
- Hongre 2 se couche, fatiguée. Paramètres hépatiques augmentés.

La jument rentre... La vie reprend son cours.... Changement de foin et eau en bouteilles pendant 2 semaines, fermeture de la mare accès uniquement aux flaques. Mi février, j'ouvre le paddock et les pouliches vont avec les chevaux

12 mars : Les chevaux ont galopés,mangés toute la journée... Fin de journée :
- Jument se campe d'un coup très fort puis se couche. Pleine de gaz ! Fouille : Colon gonflé, Sonde : RAS. Cardio : 45.
- Hongre 2 pendant la consultation de la jument qui gratte, arrêt pas de se coucher. Plein d'air. Fouille : RAS. Sonde : RAS. Cardio : 46.

13 mars :
- Jument couchée, sabots très chauds, pouls digité. Doit aller en clinique (qui sera évitée car le pouls et la chaleur diminuera au fil de la journée). PDS à peu près normale
- Hongre 2 : Couché, sabots chauds, pouls légèrement digité. PDS : paramètre hépatiques doublés.
- Hongre 1 : Debout, gêne visible.

14 mars :
- Pouliche 2 baille beaucoup + flemhen, gratte fort et essaie de se coucher. ça dure moins de 10 minutes puis plus rien.

Très grosse fatigue et sensibilité des reins de l'hongre 2 pendant 2 semaines. Fermeture à la flaque et mise d'eau de ville tous les jours, forêt fermée.
27 mars: changement de pré, hongre 1 et 2 sont très sensibles des flancs et ne supportent plus trop la brosse. Hongre 2 urine beaucoup.

06 avril :
- Pouliche 1 couché de tout son long, flemhen... Se campe très fort.
- Pouliche 2 se campe aussi
- Jument : Gênée (tape le sol, fouaille beaucoup)

07 avril :
- Pouliche 1 couchée de tout son long, respiration très accelérée.
- Pouliche 2 couchée (par mimétisme) mais gênée aussi
- Hongre 2 couché plein de gaze
- Jument couché, se regarde les flancs.

Passage vétérinaire : PDS des trois gros (pouliches ne se laissant pas faire) pour numérologie, biochimie. Et recherche de la pyroplasmose, leptospirose, douve et autres. Coprologie.
pas de fièvre, par contre tous ont les yeux très jaunes. Baisse d'état de l'hongre 2 et la jument.

Mise sous traitement en attendant les résultats...

Résultats prises de sangs :
Seule ma jument a été testée pour la lepto, piro... par initiative du vétérinaire car elle est assurée et les trois ont été testés pour la Douve.
La douve est negative.
Lyme est positive chez ma jument, et la lepto est positive mais la maladie n'est pas déclaré (elle ne dépasse pas le seuil). La piroplasmose, erhlichiose sont négatif!
Les coprologies sont négatives.
Le vétérinaire pense qu'on a pas trouvé le fond réel du problème...

Mise sous traitement de 12 jours de ronnaxan : amélioration.
A la fin de celui-ci : Hongre1 se couche, grosse colique, pas bien du tout... (celui-ci ne se couche JAMAIS même au plus mal..).

Remise sous antibiotique, biopsie de l'estomac et hépatique prévue si pas d'amélioration...

J'ai activé et mis des post-it sur tous les postes important pour les nouveaux qui n'auraient pas le courage de tout lire ! Ce sera plus pratique!
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Edité par ideal le 28-05-2015 à 11h42
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Tonya

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Posté le 30/04/2015 à 19h05
Et une intoxication aux métaux lourds? (avec une pollution du sol de l'ancien pré)



Natou1982

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Posté le 30/04/2015 à 19h13

ideal a écrit le 30/04/2015 à 17h11:
Ils sont pas gâtés en effet, par contre le cornage de mon hongre est lié à une piqure mal faite.
Mon hongre 2 n'avait jamais rien eu en 17.
Ma jument elle par contre est assez fragile au niveau intestinal!
Mais en 4 ans, jamais eu une colique... Et même de toute leur vie d'ailleurs... :-(

J'ai commandé en effet de l'homéopathie! Je leur ai aussi donné du charbon et du drainage!
Je travail pas mal en CA avec eux, et des personnes sur CA ont fait des soins énergétiques <3
Ces personnes m'ont d'ailleurs avouées avoir passé une nuit entière sur mon hongre 1 car elles pensaient qu'il ne passerait pas la nuit, le jour où il ne se déplaçait plus...

On y crois ou non, mais il est toujours là! Et leur état s'est amélioré pour l'instant donc ouf!




Kimberley19

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Posté le 02/05/2015 à 09h13
Pfiou et ils arrivent rien à faire pour ses ulcères? Comme tu le décris ça à l'air de beaucoup progresser et ça peut atteindre la perforation de l'estomac. Par contre les ulcères ne sont surement malheureusement pas la cause car tes autres chevaux n'en ont pas mais la jument cumule la pauvre.


Missd

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Posté le 04/05/2015 à 20h14
Des nouvelles ?


Ideal

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Posté le 05/05/2015 à 17h38

kimberley19 a écrit le 02/05/2015 à 09h13:
Pfiou et ils arrivent rien à faire pour ses ulcères? Comme tu le décris ça à l'air de beaucoup progresser et ça peut atteindre la perforation de l'estomac. Par contre les ulcères ne sont surement malheureusement pas la cause car tes autres chevaux n'en ont pas mais la jument cumule la pauvre.


Pas vraiment...
Je l'ai eu lorsqu'elle avait 4 ans, elle tiquait déjà énormément. J'ai eu du mal à trouver un vétérinaire qui a accepté de me faire une gastroscopie. Le premier n'a pas daigné se déplacer (alors qu'il suivait mon petit hongre depuis 1 ans) en m'affirmant que c'était impossible qu'elle ait des ulcères car elle sortait au paddock. Et le deuxième m'a dit qu'elle avait pas plus mal au dos que ça et pas d'uclères et que de toute façon, il ne la traiterait pas car il fallait d'abord régler son problème de comportement (mot pour mot) car à l'époque elle se carbait car... Elle avait mal!

C'est mon (du coup ex...) véto actuel qui l'a passé aux radios et à la gastro. Des ulcères assez douloureux, donc 1 mois de gastroguard. Les ulcères étaient redevenu une gastrite!
Puis c'est redevenu des ulcères très vite donc de nouveau 1 mois de gastroguard, sans résultat cette fois.
Passage au pré intégral (elle était au pré/box, pré la journée avec 9 copains) avec foin à volonté, et copains. J'ai retiré les grains pour passer à une alimentation sans grains et sans mélasse.

Mais du coup, elle ne s'est jamais arrêté de tiquer et la bactérie à empirer +++ les ulcères puisqu'ils ont au moins doublés. Pensant carrément que c'était tuméfié, ils ont fait des biopsies qui ont révélés que ce n'était pas des tumeurs mais qu'il y avait des foyers de bactérie.
Elle a aussi eu tout le long du phosphalugel, du gastri-calm etc...


Des nouvelles :
Je suis passée à la clinique aujourd'hui car ils m'ont encore appelés, et je n'ai pas pris les anti-biotique car ils vont beaucoup mieux donc je ne vais pas donner des anti-biotiques donnés à l'aveugle sans raison, au risque d'abimer encore plus leur flore intestinal !

Pas vu de signes de nouveau, le temps est favorable pour eu (assez froid et pluvieux).
On va voir quand la chaleur va revenir!


Vegas132

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Posté le 05/05/2015 à 19h07
Bonjour,

J'ai lu ton post en raccourci post it.

Puisque tu ne sais pas d'où ca provient ne peux tu pas séparer tes chevaux? Genre dans des pensions différentes, hébergements différents. Histoire de voir si ca va mieux.

Et sinon ca ne peut pas être une intoxication aux antibio? Un surdosage?

Quand ta jument va en clinique a t elle ses symptomes?

Bon courage


Crinsdorphee31

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Posté le 06/05/2015 à 07h40
Ideal, je crois que tu as bien fait de ne pas donner ces antibios ; si ils vont mieux écoutes-les...
Vegas a raison il faut les seuvrer de tous ces médocs qu'ils ont eu depuis janvier.
On croise les doigts pour que cela continue de d'améliorer.


Frederique3560

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Posté le 06/05/2015 à 15h17

frederique3560 a écrit le 26/04/2015 à 10h31:
Idéal ,
Je lis toujours votre sujet ...

Les clostridies , je le demandais pourquoi cette piste n'était plus explorée, mais bon comme des analyses étaient en cours autant attendre ...
Ce qui me surprend c'est que les pistes sont survolées , ça va jamais au bout , les analyses complète sur un seul , puis on laisse tomber alors qu'on prévoit les autres ... Ca part un peu dans tous les sens sans méthodologie et traitements au petit bonheur la chance .
Pardon d'être aussi sévère mais comment établir un lien entre les chevaux sans leur faire tous subir les mêmes tests ???

Malgré l'environnement de l'ancien pré où ils sont tombés malades TOUS , on laisse tomber la lepto ????
Le veto sait que les chevaux avant les vôtres dans ce pre ont été malades et 1 mort si je me souviens bien ?

Par contre , plusje repense ace qui se passe , plus un truc me reviens â l'esprit .
- coliques fortes et coliques sourdes alternées
- cheval parfois comme en état comateux
- pertes d'appétit par moment
- fièvre
- muqueuses jaunes qui font penserà pb au foi ( hépatite)
- contamination du groupe de chevaux avec çertains qui semblent moins atteints que d'autres
- avortement de la jument
- crises cycliques
- automne doux en 2014 et début de crises en janvier

Tout ça me fait vraiment penser à une infestation massive de strongles que les vermifuges classiques ne peuvent pas contrôler .

Les larves survivent dans l'eau et les crottins , et â l'ancien pré la marre et le tas de rotins près de l'entrée et proche de l'abri...

Si c'est ça , de mémoire on va vers une période où la situation va s'améliorer mais juste parsque les chevaux vont expulser bientôt les parasites , mais hélas se réinvestir rapidement ensuite s'ils restent là .
Le cycle interne est trés long et les troubles varient en fonction de la migration des larves dans le corps selon leur stade .
La corpo peut passer à côté et ne différencie pas les différentes sortent de strongles , sauf si culture je crois .

L'aggravation des ulcères de la jument en janvier correspond aussi aux sympthomes .
C'est l'hiver que les larves font le plus de dégâts .

C'est un truc bien vicieux car en plus les chevaux développent petit à petit une sorte de résistance donc ça va apparement mieux .



Je souhaite que cette période de " mieux " ne corresponde pas à ce dont je parlais dans ce message .
Je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvais augure, mais vous avez déjà eu ce cycle où tout semblait rentrer dans l'ordre .

pour que j'ai tors .


Ideal

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Posté le 06/05/2015 à 19h00
Merci pour vos messages! Je ne pense pas qu'ils aient fait un surdosage aux médicaments puisqu'ils n'avaient pas eu d'anti-bio avant avril! En janvier ils avaient rien eu, et en mars juste de la finadyne.

J'ai eu mon vétérinaire au téléphone, il était ok pour ne pas donner les antibio (tant mieux, ils les auront pas surtout qu'ils vont mieux pour l'instant) et m'a envoyé le compte rendu de mars/avril pour l'assurance que je vous partage :

" La jument ainsi que ses congénères ont présenté depuis le 12 mars 2015 plusieurs épisodes de coliques sévères avec des signes de toxémie et d'infection de type septicémique.
Plusieurs prélèvements de sangs et de fécès ont été réalisés pour analyse. Aucun résultat probant n'a pu être mis en évidence par nos soins ou par le laboratoire.
Des traitements symptomatiques et causaux ont été mis en place.
Plusieurs récidives plus ou moins grande ampleur ont eu lieu et ont été géréees médicalement.
Les chevaux ont été installés dans un autre pré pour gérer la composante environnementale potentielle.
Le traitement antibiotique au Ronaxan semble avoir stabilisé ou jugulé le problème ce qui tendrait à corroborer l'hypothèse infectieuse intestinale.
Au dernier examen, la jument présentait un examen clinique dans les normes.

Conclusions : Pour le moment, la jument et ses congénères sont considérés comme stables et consolidés même s'ils sont susceptibles de rechuter."

Frederique3560 : Je suis bien d'accord avec toi, d'ailleurs quand j'avais regardé les strongles, je trouvais que c'était très très cohérent ! Mais aux copro, seul mon hongre avait des strongles et c'était vraiment pas énorme pour le dire complètement infesté!
De toute façon on va refaire des copro mais au cas où, si les vermifuges simples ne marchent pas, que faut -il leur donner ?


Marce_eux

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Posté le 06/05/2015 à 19h04
Un coucou ici aussi pour te dire que je te suis ici et sur FB


Frederique3560

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Posté le 07/05/2015 à 00h18
Je ne suis pas experte mais compte tenu de la trés longue durée du cycle des strongles ( il y en a des tas de sortes en plus , et souvent associées ) , les troubles sont provoqués par les adultes et / ou les larves .
Selon leur stade de développement les larves migrent dans l'organisme â différents endroits , et aussi selon la sorte de strongles dont il s'agit .
En plus le cycles des grands strongles, qui comporte plusieurs sortes, n'est pas le meme que celui des petits strongles.

Ce que je sais c'est que les vermifugés n'agissent jamais sur tous les stades larvaires et que si les larves sont enkystées il n'agissent quasi pas .
 la corpo on ne peut pas détecter l'infestation larvaire puisqu'elles ne sont pas expulsées .

Pour lutter contre on peut juste tenter de contrôler leur taux , par des mesures d'hygiène comme ramasser les crottins, éviter de laisser brouter trop ras , faire un tas de fumier à l'écart . Bref enlever la possibilité d'ingérer les larves .
Hélas la rotation de pré est peu efficace sur les grands strongles car les larves au stade où le cheval les ingére peuvent survivre tout l'hiver..
En fin d'été et tout l'hiver les près sont chargés de larves, c'est un cycle infernal .
Avec des vermifuges réguliers pour éliminer les adultes et limiter la reproduction on peut espérer contrôler la population à un taux acceptable.
Détruire les larves , quand la matière active le peut, nécessite des doses trés élevées .

Peut être tenter un panacur sur 5 jours au prochain vermifuge ?
Aucune matière active n'agit sur tous les stades .


Dans tous les cas ça ne peut pas faire de mal vu l'état de l'ancien pré .


Ideal

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Posté le 07/05/2015 à 09h25
Merci frederique3560, c'est vrai que la première fois que tu m'en avais parlée je m'étais renseignée et je trouvais que c'était hyper hyper cohérent niveau symptomes mais comme le vétérinaire m'a dit que les copro étaient négatives !

Du coup je me renseigne de nouveau là dessus, ça a l'air bien compliqué à trouver. Apparement ça revient toutes les 2 à3 semaines,et c'est favorable quand il fait 22/25!

ça tombe bien... ça fait 2 semaines et ils annoncent 27 mardi... Donc si ça recommence, je crois qu'on aura la réponse!


Frederique3560

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Posté le 07/05/2015 à 15h17
Les chevaux expulsent maintenant les œufs produits par les larves ingérées en fin d'été , c'est à ce moment qu'ils en avalent le plus .
Donc si on suit ce raisonnement c'est maintenant qu'il ont le plus de vers adultes , et ils vont mieux car les vers causent moins de dégâts que les larves qui colonisent les organes .

Si vous voulez partir sur l'hypothèse des strongles, ce que je ferais c'est cloîtrer les chevaux sur un paddock restreint , faire un panacur 5 jours au moins .
48 h après les sortir de là , évacuer les crottins potentiellement chargés d'œufs et d'adultes peut être pas tous morts .
Ne pas réouvrir ce paddock aux chevaux avant au moins 3 mois , l'été les larves vivent moins longtemps que l'hiver mais de mémoire les œufs se transforment en larves l3 en environ 2/3 semaines et donc il faut leur laisser quand même le temps de mourir .

Comme vous allez demenager chez vous ensuite , peut être refaire la même chose juste avant de partir , 1 semaine avant .
Dans ce cas fermez dés à présent un autre paddock qui vous servira à ce moment là , et qui ne sera pas contaminé par les parasites actuels .

C'est en ce moment et jusqu'à la fin de l'été que les chevaux expulsent le plus d'œufs , c'est le moment de tenter de réduire le nb d'adultes reproducteurs, plus faciles à éliminer que les larves .

Au pire, même si on fait fausse route, ce protocole vous permettra au moins d'arriver sur vos terrains avec des chevaux le plus faiblement parasites possible , c'est toujours ça .
Et profiter d'un moment où ils vont bien pour faire un vermifuge costaud est préférable aussi .


Voilà, bonne réflexion !





Ideal

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Posté le 12/05/2015 à 08h15
Ok merci beaucoup, je vais le faire ! De toute façon comme tu le dis, ce sera mieux pour en mettre le moins dans la futur pature !
On aura déménage pour fin juin, ou mi si la SAFER répond avant (faut pas rêver!).

On va devoir déboiser une énorme partie, monter les boxes, les stabulations, clôturer, passer le rotovator pour tout retirer, chauler et semer !
Ça va etre du boulot h24, 7j/7 pour que max octobre tout soit prêt !

On va aussi investir dans un aspi à crottin ! Ça permettra de ramasser les crottins dans les pres et paddocks, sans se casser le dos et perdre 3h (car crottin x 9...........) et du coup limiter l'infestation.

Depuis, toujours pas de signes, mais je n'y suis pas allée samedi et dimanche. L'agriculteur â jeté un coup d'œil mais sûrement 5 minutes dans la journée.
Hier ils étaient normaux, je leur ai retire je ne sais combien de tiques..... D'habitude des bébés, là c'etzit des énormes!
Visiblement le butox à pas l'air de faire grand chose sur eux...



Frederique3560

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Posté le 12/05/2015 à 09h04
Ouf, quel boulot ...

Vous allez semer en juin voir juillet ? Pas trés bonne idée ... L'herbe n'aura parlé temps de s'implanter d'ici octobre et souvent s'il fait chaud on a de la perte de semence , les mauvaises herbes qui se régalent du sol bien preparé et qui étouffent le semis...

Puisque vous avez beaucoup de travail , perso je repousserai les semis à l'automne et laisserais l'herbe s'implanter tout l'hiver .
Voir, si vous avez beaucoup de place meme laisser monter la 1 ère pousse jusqu'à épiaison , faucher pour que les graines tombent sur la prairie et laisser repousser . Plus il y a de pied herbe plus la prairie est productive et résistante au piétinement .

Pour le butox je ne connais que le 7,5 , en pour on .
J'ai toujours eu de bons resultats je pense, mais là je pense qu'il a agit 10 jours , peut être 15 maxi , on est aussi envahis de tique sur une parcelle .
Le veto cet hiver ( on parlait de ça) m'a dit de toujours l'utiliser enne passant sur le corps du cheval dilué , mais pour faire vite j'ai fait comme d'habitude ... 1 er traitement impeccable, ça a marché bien 1 mois . Et le 2 eme ...
Bref il le disait que la peau du cheval n'a pas du tout le mêle système d'absorption et de diffusion que celle des bovins , c'était pas par rapport aux risques de brûlure de la peau. Donc ?

Mon flacon était fini, j'ai opté pour du sébacil , on va voir si c'est efficace . Mais traitement tous les 15 jours , c'est plus contraignant.

Bon







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