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Ideal

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Chevaux malades
Posté le 24/01/2015 à 06h34

Bonjour à tous,

Poste édité le 07 avril 2015, réécrit et synthétisé pour plus de clarté pour les nouveaux!

Chevaux concernés :
- Hongre 1 : Psar de 17 ans
- Hongre 2 : TF de 17 ans
- Jument : PS de 7 ans
- Pouliche 1 : ONC de 1an
- Pouliche 2 : ONC de 1an

Lieu de vie :
- De août 2014 au 27 avril 2015 : Pré de 2,5 hectare avec petite partie de foret. Eau :Mare (dans laquelle boit d'autres chevaux) et flaques d'eaux immenses qui se forment quand il pleut (et dure longtemps).
Hongre 1&2+ jument ensemble, les pouliches étaient dans le pré mais séparé d'eux jusqu'à mi février. Puis mi février : Tous ensembles.

- A partir du 27 avril 2015 : Pré de 3 Ha2 avec forêt en bordure. Eau : Rivière (Ou eau de ville quand elle sera assechée).
Tous ensembles.

Chronologie & Symptômes :

- Mi décembre : Avortement à 5 mois de la jument.

- Du 22 janvier :
18h : -Hongre1 se couche, se campe. Diagnostique vétérinaire : Fouille RAS, Sonde RAS. Selon lui c'est l'eau gêlé.
21h : - Jument (qui allait bien) allongée de tout son long, quasi inconsciente. Se relève et se campe jusqu'à toucher le sol, se couche. Diagnostique vétérinaire : Fouille -> Colon déplacé, sonde : RAS.
Balade en van pour faire passer + Visite clinique : Déplacement passé.

- 23 janvier :
- Chevaux tous debout puis jument qui recommence, se campe très très fort, se couche. A du mal à marcher, n'a plus de force. Colon très très gonflé, pas de fièvre, cardio : 45. Chute libre des globules rouges.
Jument hospitalisée et perfusée jusqu'au 27
- Hongre 1 avec 39,4°C de fièvre, s'est couché une fois.

- 25 janvier :
- Hongre 2 se couche, fatiguée. Paramètres hépatiques augmentés.

La jument rentre... La vie reprend son cours.... Changement de foin et eau en bouteilles pendant 2 semaines, fermeture de la mare accès uniquement aux flaques. Mi février, j'ouvre le paddock et les pouliches vont avec les chevaux

12 mars : Les chevaux ont galopés,mangés toute la journée... Fin de journée :
- Jument se campe d'un coup très fort puis se couche. Pleine de gaz ! Fouille : Colon gonflé, Sonde : RAS. Cardio : 45.
- Hongre 2 pendant la consultation de la jument qui gratte, arrêt pas de se coucher. Plein d'air. Fouille : RAS. Sonde : RAS. Cardio : 46.

13 mars :
- Jument couchée, sabots très chauds, pouls digité. Doit aller en clinique (qui sera évitée car le pouls et la chaleur diminuera au fil de la journée). PDS à peu près normale
- Hongre 2 : Couché, sabots chauds, pouls légèrement digité. PDS : paramètre hépatiques doublés.
- Hongre 1 : Debout, gêne visible.

14 mars :
- Pouliche 2 baille beaucoup + flemhen, gratte fort et essaie de se coucher. ça dure moins de 10 minutes puis plus rien.

Très grosse fatigue et sensibilité des reins de l'hongre 2 pendant 2 semaines. Fermeture à la flaque et mise d'eau de ville tous les jours, forêt fermée.
27 mars: changement de pré, hongre 1 et 2 sont très sensibles des flancs et ne supportent plus trop la brosse. Hongre 2 urine beaucoup.

06 avril :
- Pouliche 1 couché de tout son long, flemhen... Se campe très fort.
- Pouliche 2 se campe aussi
- Jument : Gênée (tape le sol, fouaille beaucoup)

07 avril :
- Pouliche 1 couchée de tout son long, respiration très accelérée.
- Pouliche 2 couchée (par mimétisme) mais gênée aussi
- Hongre 2 couché plein de gaze
- Jument couché, se regarde les flancs.

Passage vétérinaire : PDS des trois gros (pouliches ne se laissant pas faire) pour numérologie, biochimie. Et recherche de la pyroplasmose, leptospirose, douve et autres. Coprologie.
pas de fièvre, par contre tous ont les yeux très jaunes. Baisse d'état de l'hongre 2 et la jument.

Mise sous traitement en attendant les résultats...

Résultats prises de sangs :
Seule ma jument a été testée pour la lepto, piro... par initiative du vétérinaire car elle est assurée et les trois ont été testés pour la Douve.
La douve est negative.
Lyme est positive chez ma jument, et la lepto est positive mais la maladie n'est pas déclaré (elle ne dépasse pas le seuil). La piroplasmose, erhlichiose sont négatif!
Les coprologies sont négatives.
Le vétérinaire pense qu'on a pas trouvé le fond réel du problème...

Mise sous traitement de 12 jours de ronnaxan : amélioration.
A la fin de celui-ci : Hongre1 se couche, grosse colique, pas bien du tout... (celui-ci ne se couche JAMAIS même au plus mal..).

Remise sous antibiotique, biopsie de l'estomac et hépatique prévue si pas d'amélioration...

J'ai activé et mis des post-it sur tous les postes important pour les nouveaux qui n'auraient pas le courage de tout lire ! Ce sera plus pratique!
Pour cela, appuyez sur "Cliquez ici pour suivre le post marqué"

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Edité par ideal le 28-05-2015 à 11h42

Blueorchid50

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 10h23

ideal a écrit le 26/04/2015 à 10h12:

Ce n'est pas la meme ;)

La jument partie â l'insémination hier est ma nouvelle dont j'ai deja parler dans le poste

Édite : ma jument concernée ici devait aussi partir â l'insémination mais avec tout ça, c'est reporte à l'année pro

Et ensuite tu as prévu de la mettre avec les autres, ou elle ira dans un endroit différent?

Ideal

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 10h26

blueorchid50 a écrit le 26/04/2015 à 10h23:

Et ensuite tu as prévu de la mettre avec les autres, ou elle ira dans un endroit différent?

Non, elle sera séparée dans un paddock.
Ils ont eu des contact mais là elle reste au haras oour éviter tout soucis meme si les vétérinaires me soutiennent que ça crains rien

Frederique3560

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 10h31

Idéal ,
Je lis toujours votre sujet ...

Les clostridies , je le demandais pourquoi cette piste n'était plus explorée, mais bon comme des analyses étaient en cours autant attendre ...
Ce qui me surprend c'est que les pistes sont survolées , ça va jamais au bout , les analyses complète sur un seul , puis on laisse tomber alors qu'on prévoit les autres ... Ca part un peu dans tous les sens sans méthodologie et traitements au petit bonheur la chance .
Pardon d'être aussi sévère mais comment établir un lien entre les chevaux sans leur faire tous subir les mêmes tests ???

Malgré l'environnement de l'ancien pré où ils sont tombés malades TOUS , on laisse tomber la lepto ????
Le veto sait que les chevaux avant les vôtres dans ce pre ont été malades et 1 mort si je me souviens bien ?

Par contre , plusje repense ace qui se passe , plus un truc me reviens â l'esprit .
- coliques fortes et coliques sourdes alternées
- cheval parfois comme en état comateux
- pertes d'appétit par moment
- fièvre
- muqueuses jaunes qui font penserà pb au foi ( hépatite)
- contamination du groupe de chevaux avec çertains qui semblent moins atteints que d'autres
- avortement de la jument
- crises cycliques
- automne doux en 2014 et début de crises en janvier

Tout ça me fait vraiment penser à une infestation massive de strongles que les vermifuges classiques ne peuvent pas contrôler .

Les larves survivent dans l'eau et les crottins , et â l'ancien pré la marre et le tas de rotins près de l'entrée et proche de l'abri...

Si c'est ça , de mémoire on va vers une période où la situation va s'améliorer mais juste parsque les beaux vont expulser bientôt les parasites , mais hélas se réinvestir rapidement ensuite s'ils restent là .
Le cycle interne est trés long et les troubles varient en fonction de la migration des larves dans le corps selon leur stade .
La corpo peut passer à côté et ne différencie pas les différentes sortent de strongles , sauf si culture je crois .

L'aggravation des ulcères de la jument en janvier correspond aussi aux sympthomes .
C'est l'hiver que les larves font le plus de dégâts .

C'est un truc bien vicieux car en plus les chevaux développent petit à petit une sorte de résistance donc ça va apparement mieux .

Edité par frederique3560 le 26-04-2015 à 10h32

Ideal

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 10h50

En effet c'est sévère et je pense qu'on peut dire les choses plus "gentillement".
Je ne suis pas veto, et fais ce que je peux pour que tout soit fait correctement.

Ils me disent "impossible que ce soit ça", je crois qui?
Donc j'ai demandée â ce que les prises de sang soient quand même faite.
Je suis avec eux h24, constamment ! Alors désolée d'avoir des failles, parfois douter, chercher dans tous les sens jusqu'à me perdre.
C'est toujours plus facile quand c'est pas les siens...

Édite : en plus, je rappel que des copro ont été faites en cliniques et gardes en culture en labo donc pour les vers je l'ai deja dis plusieurs fois.
-------

Fin de la parenthèse, ce sujet est la pour avancer, prendre des hypothèses, et donner des nouvelles.

J'ai trouver dans le plie de l'antérieur cauche une tique. Ça a fait une boule!
Quand je touche c'est pzs + douloureux que ça. Évidemment j'ai du retirer des 100aine de tique, rt pour la première fois j'ai laissée la tête !!!!
Donc je désinfecte etc... !!

Edité par ideal le 26-04-2015 à 10h51

Maev-ghost

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 10h57

Je suis ton post en sous marin depuis le début et franchement quelle galère.

Je ne pourrais pas t'éclairer sur grand chose car pas mal de pistes ont déjà été creusées, mais oui je pense que faire des prises de sang à tout le monde ça peut aider au diagnostic.

Un cheval a fait une maladie de Lyme l'année dernière dans mon écurie et c'est très long à guérir. Il faut plusieurs mois de traitement et y'a pas mal de rechutes, pas forcément graves mais qui sont présentes durant la convalescence.

Bon courage, ce genre de situation doit vraiment rendre dingue...

Iziliet

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 11h11

je ne remets pas en cause le fait que les chevaux ait été malade, mais il y a peut être eu plusieurs infections différentes, qui se sont remise seules. Et c'est vrai que les vers aussi peuvent entrainer des coliques et des symptômes divers... tu prends grand soins de tes chevaux, du coup un cheval bien nourri et vermifugé au bon moment, peut seul lutter contre une maladie bénigne. De nos jours on veut tout soigner, et rapidement. Pour nous, humains, comme pour nos animaux. Ce n'est pas une critique parce qu'on ne sais jamais quand une maladie peut dégénérer vraiment. Mais je pense qu'aujourd'hui les signes sembles s'être atténué (à moins que je n'ai pas tout bien lu) et que ça te ferait du bien de penser davantage à toi et peut être "lâcher un peu de lest"
Mais chacun est comme il est et on ne peut pas s'empêcher d'être inquiet...

edit : effectivement je viens de relire la dernière partie et je vois que certains signes de mal être persistent... j'ai trop survoler la dernière partie.
Franchement quelque chose de si long à soigner sur autant de chevaux c'est assez inhabituel. Les résultats de la prise de sang vont j'espère te donner quelques indications
bon courage

Edité par iziliet le 26-04-2015 à 13h41

Allure.a

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 13h26

Étonnant qu'ils déclareraient tous lyme, mais pas improbable en effet. Ils n'ont peut être pas tous lyme non plus, mais ça tu le sauras vite. Pour ta jument, qui est confirmée positive à la maladie, le traitement n'a sûrement pas été suffisant. J'ai appris il n'y a pas longtemps d'ailleurs sur ce forum, que les recherches en France étaient limitées et par conséquent, qu'on traité avec un antibiotique "au hasard" et puis on voit. Mais sans culture et recherches plus approfondies du germe, comment cibler la forme exacte de la maladie et ainsi donner le traitement antibiotique adéquat.

Maintenant ça serait vraiment faute à pas de chance qu'ils soient tous atteint, mais si tu retrouves des tiques régulièrement, c'est tout à fait probable, mon vétérinaire me l'avait bien expliqué, lyme est bien plus répandue qu'on ne le pense, et tellement de symptômes sont imputables à la maladie, qu'on a tendance à soigner les symptômes et non la cause, puisque la maladie évolue par crise, on croit avoir soigner le problème mais en réalité on a traité un symptôme sans chercher plus loin, et c'est tout à fait logique. C'est vraiment une maladie compliquée.

On voit que tu mets tout en œuvre pour les soigner et améliorer leurs conforts, j'espère vraiment que ça va s'arranger au plus vite, bon courage en attendant et bravo pour tout ce que tu fais, je ne suis pas sûre que tout le monde ferait de même.

Edité par allure.a le 26-04-2015 à 13h39

Marieee95

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 13h42

Bonjour,

J'ai un peu suivi le post en sous-marin. Quelle horreur cette histoire, ça doit t'épuiser, mais bravo pour ne pas baisser les bras !! Beaucoup auraient déjà abandonné…

Je vais peut-être dire des bêtises, mais tu ne voudrais pas essayer la communication animale ? Ca pourrait peut-être t'aider, te lancer sur une piste, on ne sait jamais ! Ou une personne pratiquant le shiatsu ?

Allure.a

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 13h51

J'avais oublié, le mien était très régulièrement couché pendant son traitement, et après le temps que les toxines s'évacuent, le vétérinaire m'avait bien expliqué que c'était normal, que ça "brûlait" tout à l'intérieur et que ça pouvait facilement prendre plusieurs mois, et qu'il fallait un an pour être sûre d'être tranquille avec la maladie mais que des petites rechutes resteraient possibles à vie et des séquelles, principalement pour la forme articulaire sont fréquentes.

(Par exemple le mien a gardé un antérieur chaud pendant plusieurs semaines après plusieurs mois sans rechutes, c'était des "restes" de la maladie stockés en un endroit, et il a fallu le temps que ça parte. Et il a arrêté de boiter plusieurs mois après le traitement et il a fallu plus d'un an pour que ses raideurs disparaissent aussi).

Iziliet

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 13h54

marieee95 a écrit le 26/04/2015 à 13h42:

bonne idée pour le shiatsu ! un de mes chevaux avait une grosse baisse de forme et j'ai pu voir les bénéfices réels d'une séance.

Frederique3560

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Chevaux malades
Posté le 26/04/2015 à 23h31

ideal a écrit le 26/04/2015 à 10h50:

Ah mais il y a confusion , quand je parle de jugement sévère , enfin pas jugement mais opinion plutôt , c'est çertainement pas â votre égard, je ne le permettrais pas, mais par rapport à ce que l'on peut lire ici de ce que font les vétérinaires.
Bien sûr je ne prétends pas savoir mieux qu'eux, et leurs choix sont peut être tout à fait pertinents mais voilà, justement le but c'est d'avancer , donc faut il se taire où dire ce à quoi on pense et qui peut être par chance pourrait débloquer la situation.

Je crois que vous faites le maximum pour vos chevaux, sinon je ne prendrais pas la peine de suivre et de tenter de comprendre ce que je ferais à vote place .
J'ai perdu un cheval d'une cause inexpliquée et brutale aussi , peut être pour ça que je le sens touchée par ce qui vous arrive.
Et c'est en mettant en relation mes observations et remarques des différents vétérinaires qu'une hypothèse est sortie, hélas sans pouvoir sauver le cheval qui n'a as tenu le coup assez longtemps. Boulversée je n'ai pas demandé d'autopsie et le doute est là pour toujours .

Pour ce qui est des corpos, je n'ai pas souvenir d'avoir lu qu'elles aient été mises en culture , et c'est pour ça que j'ai quand même tenu à évoquer l'hypothèse d'une infestation massive de strongles , à laquelle j'avais pensé déjà mais dont je n'ai pas parlé avant car je me disais que quand meme ça serait gros d'avoir loupé ça.
Bref , si vous faites quelques recherches vous verrez quand même que les symptômes pourraient correspondre, surtout que c'est pas du tout évident selon l'espèce de strongles concernée de mettre en évidence leur présence . Souvent plusieurs espèces sont présentes ensemble.

Je l'ai déjà dis , intuitivement tout ce que vous rapportez me font penser à la lepto et aux grands strongles.
Ceci dit, je serais trés heureuse d'apprendre que ce ne soit ni l'un ni l'autre Et en fait quelque chose d'anodin.

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Chevaux malades
Posté le 27/04/2015 à 09h34

Et moi qui espérais avoir de bonnes nouvelles en ce lundi matin...
J avouerai que le parasitisme pourrait coller; je ne me rappelle plus si les leucocytes sont augmentes ou diminués aux PDS (polynucléaires? Eosinophiles?)
Sais tu si leur ancienne pâture a hébergé d autres animaux style bovins; ovins ou caprins avant les chevaux (pas forcément les tiens; mais est ce qu il y en a eu à un moment donne?)

Herisson

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Chevaux malades
Posté le 27/04/2015 à 10h02

Je suis en sous marin depuis le début. Je n'ai aucune idée de çe qu'ils peuvent avoir mais je t'apporte tout mon soutien, cette situation doit être epuisante pour toi...

Ideal

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Chevaux malades
Posté le 27/04/2015 à 12h58

Maev-ghost : C'est ça qui m'inquiète... ma jument (et les autres, même si on sait pas s'ils sont atteints encore...) n'a eu que 12 jours d'antibiotique ce qui est vraiment peu... Surtout quand je vois que certains ont eu 6 semaines d'antibiotiques voir plus...

Iziliet : Je vais essayer d'être plus positive, de toute façon être pessimiste n'aidera pas... Oui il y a quand même des choses qui persiste ... :-(
On va refaire un bilan sanguin dans 2 semaines (pas avant car les Gamma GT sont très long à diminuer s'ils diminuent).

Allure.a : Merci beaucoup pour ton message! En effet pour ma jument dans tous les cas je pense que ça n'a pas été long... la maladie semble très mal connue en france et c'est vraiment embêtant...

Marieee95 : Merci beaucoup pour ton message, je suis pratiquante moi-même de CA depuis 2 ans et ai ma petite page. Je pratique donc sur eux bien que ce soit plus complexe sur mes propres chevaux (comme un médecin aurait du mal à soigner son propre enfant), du coup des personnes adorables de CA me porte un coup de main!
Le shiatsu on m'a déjà conseillée mais une pro m'a déconseillé car en crise, il faut surtout pas en faire!

Frederique3560 : Autant pour moi, je ne l'avais pas du tout compris comme ça!

Par rapport aux vétérinaires, je me retrouve aussi perdue et ne comprend pas comment ils procèdent. Je me sens perdue, et pas très épaulée. Je sais qu'ils ont énormément à faire, d'autres urgences, mais c'est difficile de se sentir seule face à ça.
Je suis désolée pour votre cheval... :-(

C'est claire que ça ressemble bien aux strongles mais on en a trouvé seulement chez mon hongre et très très peu (300 oeufs alors que c'est à partir de 500 que c'est vraiment avéré). Et les autres rien du tout.
je les ait quand même vermifugé et rien n'est ressorti...

Kels : Idem, pas d'infestations car toutes les copro sont negatives.
Pour la PDS je viens de regarder celles d'avril, dans la numérologie les choses pas normales sont :

Hongre 1 : GR : 6.81 (7 - 13) et Hct : 30.2 (32 - 53)
Hongre 2 : Monocytes : 1.7 (2 - 8)
Jument : Gr : 6.75 (7 - 13)

Ideal

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Chevaux malades
Posté le 27/04/2015 à 13h16

Nouvelles du 27/04 :

Je suis arrivée à 10h pour le maréchal. Agréablement surprise de voir que ma jument ne boite presque plus !
Le maréchal pense pas que ce soit lié à la tique mais plutôt quand elle s'est arraché les 2 fers (+ une partie du pieds évidement). La tique dans le plie n'a pas du aider non plus!
On l'a laissé pieds nu car les terrains sont extrêmement humide avec la pluie, et comme mlle a décidée d'aller dans la rivière, elle risque de recommencer...

Mon hongre l'embêtait pas mal, dès qu'elle trottait un peu, elle reboittait pas mal! La hanche droite est complètement à la ramasse, elle raccroche... Je sais pas ce qu'elle a fichue mais punaise...

Pendant le parage, elle s'est campée encore très fort... Et a gratté le sol encore plusieurs fois. Visiblement c'était pas un bon jour pour son petit ventre aujourd'hui...

Là c'est demandé, mais voilà exactement ce qu'elle fait :

Je l'ai en photo qui le fait... Mais c'est mon ordi et il n'a plus de batterie et j'ai plus le chargeur...

Mon hongre 2 à fait pipi deux fois, en moin d'une heure. C'est ridicule mais je préfère l'écrire car c'est quand même étrange !
Ils étaient tous assez énervés, de mauvaise humeur voir hargneux ce matin!

J'y retourne cet après midi, après avoir....... signé le compromis de notre futur maison!!!!!

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