Evaluer force d'un cheval de cso en vu d'un achat

C'est très compliqué car la force n'est plus du tout le critère le plus recherché chez un bon cheval d'obstacle.
C'est un mot un peu "fourre-tout" que beaucoup utilisent mais ceux qui gagnent c'est ceux qui ont de la souplesse, du respect, de l'intelligence, et pas forcément ceux qui sont bourrés de force.
De plus, sur une photo ou une vidéo prise a un instant T, compliqué de juger si le cheval aura réellement de la force ou pas, s'il saura l'utiliser dans l'effort et intelligemment.

Ta maman a l'intention de tourner a quel niveau?

C'est clair que tu peux lui dire que la force ça ne sert à rien, le cheval de ma coach pourrait battre le record du monde à l'obstacle tellement qu'il est bourré de force, mais alors 0 respect des barres, elle sort sur 105 (voir 115 maintenant) avec des tours à 3 barres, pourtant il est bien au dessus des barres, mais rien à faire de toucher.

Et pourtant en soit il est bourré de moyen, mais il n'a pas le mental…

Oui, moi dans force j'entendais "les moyens". Desolee, j'ai pas forcément le vocabulaire adéquat ^^
Je sais par exemple que la mienne, au dessus du m10 c'est un peu compliqué, en dehors du fait qu'elle soit pas très très agile et pas super respectueuse, je sens bien que plus haut, c'est compliqué pour elle, même si la place et le galop pour l'y amener sont corrects, je sens qu'elle force déjà beaucoup...
Pour l'exemple, on a vu une jument de 3 ans qui me plaisait vachement sur les photos, ma mère aussi, mais sur une vidéos à l'obstacle (5 ou 6 passages en liberté ) elle m'a dit qu'elle avait l'air limité, et qu'elle pensait qu'elle aurait la force pour faire de bonnes epreuves. Moi je l'a trouvais plutôt souple, le geste pas trop mal. Un peu précipité, mais bon, 3ans en liberté c'est normal et elle exagerait pas ses sauts jusqu'en haut des chandeliers comme certains, ce qui pour moi était plus une preuve d'intelligence que de manque de moyen.
Après elle a peut être "l'oeil" pour voir les bons chevaux (sauf ma jument haha!) et m'a dit "force" histoire de, sans pour autant que ce soit le mot exact ...
Avec sa jument, elle tourne en 120/125 avec , je pense qu'elle cherche un cheval pour faire au moins ça.

oui enfin juger un 3 ans sur une vidéo ????? et en liberté .....

elle saute ses 1ères barres .... et n'a encore aucun métier ...

si c'était si simple on n'aurait pas à leur apprendre à passer leur dos etc etc ....

et un cheval qui saute bien à 3 ans en liberté ça ne veut pas dire qu'il fera un Kador une fois monté .....

ensuite ça va aussi dépendre de celui qui l'éduque

à part aller les voir et discuter .... je ne vois pas comment faire

D'accord, Merci, cest pas moi qui suis trop nul ou ait le don de trouver les carnes ! donc en fait c'est juste que cest pas son style et qu'elle fait passer ca pour un manque de moyen haha !
En fait elle aurait aimé acheté un cheval pour nous deux, malheureusement, on a des goûts totalement opposé, en plus des "objectifs". Chaque cheval qui me plaît lui déplaît et inversement. elle essaye peut être de "me vendre" ceux qu'elle aime et trouve des défauts aux miens pour acheter un cheval qui lui correspond d'abord !

en plus je n'y croit pas trop au cheval pour 2 surtout quand on a des objectif ambitieux

et si tu regardes ... le physique des chevaux a évolué ... les chevaux de sport sont plus fins et plus félins qu'il y a quelques années

ils sont plus bondissant et moins fragiles des tendons que les lourds d'il y a quelques années

plus que la force ... c'est leur agilité qu'il faut repérer

un cheval qui a un geste rapide du devant ..... par exemple

Enfin , certains chevaux ont quand même un sens inné de la barre et un bon style naturel .
Mais c'est vrai que l'on ne peut pas se fier aux 1eres fois sur les barres en liberté , ou sur des sauts sur de tres faibles hauteurs qui ne reflètent souvent pas le style du cheval .
La force est quand meme je trouve une qualité agreable sur les barres si bien sur elle est couplée au respect et a un bon mental . Un cheval qui passe son dos et dégage bien le cul , c'est quand même mieux qu'un qui saute comme un chevreuil .

Lorsqu'on cherche un cheval performant , on ne se fie pas a sa "bonne bouille" ...

Un cheval qui a de la force , ça se voit dans sa façon de bouger , de se déplacer . Et ça se retrouve a l'obstacle .
Mais c'est difficile a expliquer par écris .
En général ce sont des chevaux qui "dégagent" un certain charisme , qui bougent bien .

A l'obstacle la force est une qualité mais certains chevaux s'en sortent tout aussi bien sans force , en compensant par une technique efficace , de l'agilité , de l'explosivité et de la générosité .

Ta mère cherche un cheval performant et "sport" donc elle a des critères en rapport qui sont réalistes et "terre à terre" . Le côté "sentimental" est laissé de côté .
Alors que toi , tu a l'air de rechercher avant tout un coup de cœur , peu importe si il est performant ou pas .
D'où vos avis opposés.

Je sais qu'avec mon mari , quand on cherche des chevaux , on sait ce que l'on cherche : des chevaux performants , beaux et "commerciaux" . Donc on sélectionne sur des critères bien précis . On ne s'arrête pas sur les claquettes , trottinettes , mal foutus et peu doués même si ils ont une bonne bouille et sont sympas .

Apres , chacun ses critères en fonction de ses objectifs !

je suis pas une pro du cso mais j'ai vue cela un fois et meme moi qui n'y connait pas grand chose (ba moi avec ms objectif 90cm un cheval et un cheval lol!)
C'était un poulain SF juste debouré 3 ou 4 ans je crois. peut importe la distance entre deux barre il casait d’instinct ses fouler, il ne s'est jamais retrouver trop devant ou trop derrière. Meme la personne qui l'vais en pension travail etait bleufer! Je crois d’ailleurs qu'elle a finit par l'acheter

moi je me tournerais plutot vers se genre de chevaux que ceux qui on tout en puissance car ca joue dans les deux sens (avantage et inconvénient)

ce qui sautent ont quasi tous de la force

il faut pouvoir s'élever avec son cavalier ... mais ils ont plus ou moins de force

moi ce que je cherche en priorité c'est un dos court, un cheval bondissant, agile et rapide dans son geste, je cherche plus un "félin"

Le parfait cheval "moderne" quoi

Ryan des Hayettes ou Fit for Fun en sont 2 magnifiques exemples !

Vu nos objectifs respectifs, j'y crois pas non plus au cheval à deux. Surtout que je suis un peu plus dressage que obstacle.
Déjà sa jument c'était sensé être pour nous deux, sauf que je peux pas la voir, même à pied cette jument m'énerve, elle est bête comme ses pieds, mais elle est bonne l'obstacle, je peux pas lui enlever ça !
Pareil pour la jument qu'elle m'a offert il y a 7 ans , sans me consulter, par chance on s'entend super a pied, mais monte c'est compliqué, j'aime pas ... Mais bon c'est les sentiments qui passent au dessus, je l'aime quand même ma saucisse !

Dolimos :, c'est pas du tout une critique des gens qui achete un cheval pour le sport, elle a des objectifs sportifs c'est normal qu'elle ait des critères qui aillent en fonctions de ça ! Mais moi , j'arrive pas à le voir tout ce qu'elle cherche...
Si elle m'en propose 2, je vais TOUJOURS choisir celui qui est d'après elle le moins bon... C'est une malédiction presque xD

Moi c'est vraiment à la bouille, on peut me présenter le cheval parfait pour le sport et très gentil, je peux ne pas l'aimer pour un truc que je peux même pas expliquer. A contrario, je peux craquer sur un cheval à 5 pattes...

Tout dépend de ce que tu recherches, mais si ta maman est plutôt obstacle et toi dressage, là c'est sur que vous n'allez pas craqué pour le même type de cheval.. Après ça dépend aussi de ce que vous voulez en faire..

Si c'est pour faire de la 1m et du dressage à petit niveau amateur, ça peut coller, par contre si c'est pour faire 115/120 et du dressage à plus haut niveau, il te faudra un cheval polyvalent ! Et puis c'est aussi une question de budget !!! Je te dirais qu'à 20 000 € vous trouverez à vous accorder mais à 3000 € ce sera peut-être plus long...

Nous avons pour habitude de trouver des chevaux pour des amis, jusque là, on a toujours touché dans le mille et trouver dans le budget. Ce sont tous des cavaliers de cso à des niveaux différents bien sur et des attentes différentes. Maintenant, on a tendance à regarder à peu près toujours la même chose malgré tout : un plus pour les chevaux qui passent bien le dos, des chevaux avec de l'amplitude (mieux vaut avoir à tirer dessus que de pousser ou de rajouter des foulées...), des chevaux qui ne sont pas embouchés à mort et des chevaux qui ne s'arrêtent pas.

Après le geste de devant pour nous ce n'est pas un critère, ça s'améliore, le dressage ça s'apprend.

Maintenant si c'était pour nous et pour faire de l'amateur élite au moins, on chercherait un cheval avec de la force parce que pour sauver les bourdes des amateurs et continuer malgré tout, avoir de la force fait tenir moralement et permet au cheval de pouvoir corriger sans trop se mettre à l'effort. Mais ça ce n'est que mon point de vue. Pour sauter 1m, pas besoin de trop de force, l'agilité et la rapidité sont suffisantes.

ben oui mais mon cheval précédent née en 1992 était déjà dans ce modèle .... j'étais précurseur ! et mon 5 ans (et oui au 1er janvier il a vieilli d'un coup est à un moindre niveau mais suffisant pour moi ... dans la même veine

Apres pour du complet , ça a tjr été normal d'avoir des chevaux dans le sang , agiles et felins.
Nous avons eu bcp de PS et AA en CCE .
Et actuellement , on recherche tjr ce type de chevaux .
Ou si c'est du SF , il faut un parent PS ou AA .
L'anglo donne ces qualités qui sont aussi recherchées en CSO depuis bcp moins longtemps par contre .
Tous les AA que nous avons eu etaient de chats ! Pas forcement bcp de force mais dégourdis , réactifs , adroits . "des yeux au bout des sabots" comme on dit .
Ce genie qui fait qu'ils vont se sortir de quasi toutes les situations de hasardeuses.

alors mon précédent cheval était SFB :avec du PS mélange à la mode à cette époque

celui de la photo fait les CC complet mais est un cheval pur CSO il est SF mais avec un grand père Hanovrien X Holstein

je vois qu'on apprécie le même genre de chevaux
en CSO aussi il cherche des chats maintenant ....